A le iene caso emblematico...

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

be che siano in molti a ragionare cosi' son daccordo che pero' si faccia di tutta l'erba un fascio pure. Voglio dire che ci sono aziende che sopravvivono grazie a contratti del genere senza i quali avrebbero chiuso da tempo e con loro pure i dipendenti. Non credi che sarebbe quindi da valutare con un filo di bilanciamento in piu' la questione ?

questa, scusami tanto, è una gran bella cazzata.
Se una azienda sopravvive per questi mezzucci significa che c'è qualcosa che non va, che è un'azienda malsana, con un imprenditore incompetente.

Scusami ma io penso che tu parli così perchè tanto tu sei a posto, e del fatto che altri si debbano mettere a 90 perchè la situazione del lavoro in italia è diventata insostenibile non te ne frega nulla.

Ti riporto la mia ultima esperienza:
colloquio di lavoro per posizione di tecnico HW in una ditta che si presenta come chissachè (in realtà era un negozio pieno di roba Trust, con un magazzino con dentro un altro tecnico => totale dipendenti 2/3).
Durante il colloquio mi si dice che il punto di arrivo sarebbe un contratto a tempo indeterminato, che però prima gli serve un po' di tempo per conoscerci... riconosciuto con un "piccolo rimborso spese". Non viene nemmeno definito questo "po' di tempo", dovrebbe oscillare fra i 4 e i 10 giorni lavorativi. GRATIS!.
Vabbè, pur di non perdere l'opportunità accetto.
Al primo giorno di lavoro mi viene detto però che a loro serve che quel qualcuno (io) prenda in mano la situazione laboratorio/magazzino e:
- gestisca e coordini gli interventi interni/esterni
- gestisca la merce
- rimetta in sesto laboratorio e magazzino
ottimo! dico io. E' la mia specialità. E preparo immediatamente un piano di lavoro con gli obiettivi da lui posti. E metto mano al laboratorio, mettendomi a sistemare macchine, pezzi, documenti e quant'altro.
A questo punto però premo per sapere almeno per cosa sto lavorando, visto che non si era nemmeno sfiorato l'argomento "stipendio".
e passano i giorni.
Alla fine, dopo dieci giorni di lavoro finalmente ci sediamo a parlare della prospettiva. Dopo un'ora di blablabla, tira fuori argomenti tipo che ho fatto poche assistenze (vorrei vedere la resa di un qualunque lavoratore piantato lì DA SOLO, perchè il collega era sempre fuori nei primi giorni di lavoro) e che non ero alla resa massima.
Mi sono permessa di fargli notare che di solito i conti sulla resa di un dipendente si tirano alla fine del periodo di prova, quando si deve decidere se confermarlo o meno. Per tutta risposta mi viene detto che l'azienda non può permettersi un'assunzione perchè loro hanno in programma di espandere la rete di vendita ma ancora la cosa non è avviata e blablabla e ci sono altre forme contrattuali blablabla e più o meno sugli 800 blablabla.
Ho tagliato corto e gli ho detto: "lei quindi mi sta offrendo 800€ a progetto per questo lavoro?"
"beh... sì".
Mi sono alzata e me ne sono andata.

Ora tu dirai "potevi accettare". No, non potevo accettare, perchè alla fine dei conti andavo quasi a pari. Il gioco non valeva la candela. E ho finito la vaselina.

Secondo te questo è un buon imprenditore?
No, è solo un inetto, perchè un imprenditore sa fare investimenti e guardare oltre il proprio naso.
Un buon imprenditore sa che se continui a metterlo nel culo ai lavoratori prima o poi ti devi aspettare di essere ricambiato.
Questa è la situazione. Sul filo della legalità, anzi, ben oltre.
Come ci si può aspettare che l'Italia si riprenda dalla crisi con queste premesse?

l'italia dovrebbe essere una repubblica FONDATA sul lavoro.
Qui si stanno minando le FONDAMENTA del paese. E' gravissimo!

E questo governo, Bertinotti in testa, mi sta deludendo molto in questo ambito.

[gpc]

Originariamente inviato da Gemma

Ho tagliato corto e gli ho detto: "lei quindi mi sta offrendo 800€ a progetto per questo lavoro?"
"beh... sì".
Mi sono alzata e me ne sono andata.

Brava! Hai fatto bene.
Purtroppo resterai un esempio isolato, ma se ci fosse meno gente pronta a prostituirsi per un'elemosina, le cose inizierebbero a cambiare.

[zuper]

Originariamente inviato da gpc

Zuper, tanto per farti capire meglio come stanno "nel mondo vero" le cose...

ah beh...ora mi si danno INSEGNAMENTI sul mondo reale.....

[zuper]

Originariamente inviato da blamecanada

Falso, falsissimo! Moltissime di queste persone non hanno lavoro perché passano da un lavoro precario all'altro!

no molta gente non ha un lavoro perchè non ha voglia di fare FATICA per mantenerselo!!

oppure sono solo io FORTUNATO che dopo 2 anni di cococo e palle varie mi hanno ASSUNTO?

forse perchè c'è gente che si rompe a svegliarsi alle 6 per farsi un'ora di mezzi pubblici per andare a lavorare? che non vuole sentire l'autorità del capo che chiunque di noi ha sulle spalle?

e gli imprenditori si devono DIFENDERE da certa gentaglia che sta la posto di lavoro senza fare un beneamato CAVOLO di niente....e devono PRIMA vedere come il lavoratore LAVORA veramente e solo se sono SODDISFATTI lo assumono.

e io sono contento di questo perchè se mi faccio il mazzo tanto vengo assunto! a dispetto magari di chi non fa niente!!

io di fancazzisti assunti ne ho piene le scatole...

e non ho mai visto a casa GENTE CHE HA VOGLIA DI LAVORARE!!!

è chiaro che ci sono momenti no per tutti...

ma se avete voglia di LAVORARE non vi preoccupate che un posto lo trovate

basta col garantismo e il buonismo.

lavori se hai voglia di lavorare!!!

[radiovoice]

Originariamente inviato da radiovoice

Cosa che forse ti riesce un tantino ardua.
Questo contratto altro non è che un aggiramento dei principi su cui il mondo del lavoro si regge.



A Biagi se è sempre voluto riconoscere il "merito" di aver introdotto la flessibilità che - si sosteneva, in parte a ragione - nel diritto del lavoro antecedente.
Tuttavia dietro tale concetto si nasconde ben altro, che nulla ha a che vedere con la flessibilità, concretandosi piuttosto in un totale annichilimento dei principi basilari del lavoro che deve offrire certe garanzie al lavoratore.
Il contratto oggetto del servizio andrebbe bene - in linea di max - se non permettesse un uso CONTINUATIVO dello stesso.

Se infatti questo è nato per sopperire ad esigenze di integrazione dell'organico provvisorie ed urgenti, così deve essere utilizzato e così conserverebbe una certa utilità.

MA tale legge (non è un aggiramento della stessa, lo prevede essa stessa in maniera piuttosto sibillina) in verità permette dell'altro, ovvero l'utilizzo SISTEMATICO dello stesso.

Ed è qui il problema.
Ed è qui che Biagi merita il rimprovero.
Questa non è più FLESSIBILITA' questo è sfruttamento.

Nei fatti:

Perchè io azienda uso questo strumento e faccio 1 contratto al giorno OGNI GIORNO?

Per il semplice fatto che:

1- IO DI QUEL LAVORO HO BISOGNO
2- NON LO VOGLIO PAGARE IN MODO EQUO
3- UTILIZZO QUESTO METODO

Il risultato è che ho un lavoratore che utilizzo ogni giorno, mi nascondo dietro il concetto di flessibilità creando invece solo PRECARIETA' e SFRUTTAMENTO.
Non per nulla dove si è svelato l'inghippo?
Enna.
Non Brescia, Vicenza, Bergamo, Milano.
Enna.
Dove il potere contrattuale del lavoratore è ridotto il minimo perchè minima è l'offerta di lavoro.
Sostanzialmente un ricatto.
Roba da terzo mondo.
Roba di 200 anni fa.

Mi quoto da solo, giusto per rispondere nuovamente a questa tua ultima affermazione, zuper...

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

ah beh...ora mi si danno INSEGNAMENTI sul mondo reale.....

Dalle cose che stai dicendo sembra che tu non abbia piena coscienza di come stanno realmente le cose. La frase era comunque riferita più che altro ai "legislatori" che non hanno, o non vogliono avere, la minima idea di come funzioni realmente il paese.

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

oppure sono solo io FORTUNATO che dopo 2 anni di cococo e palle varie mi hanno ASSUNTO?

Sì.

[zuper]

Originariamente inviato da gpc

Sì.

vabbè allora sono + fortunato di tutti!!!

allora esco pure da sta discussione....

tanto non conta farsi il culo per il lavoro....conta solo la fortuna

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

vabbè allora sono + fortunato di tutti!!!

allora esco pure da sta discussione....

tanto non conta farsi il culo per il lavoro....conta solo la fortuna

In Italia, per un buon 90% sì.

[radiovoice]

Originariamente inviato da zuper

vabbè allora sono + fortunato di tutti!!!

allora esco pure da sta discussione....

tanto non conta farsi il culo per il lavoro....conta solo la fortuna

Vai ad abitare ad Enna, poi ne parliamo.
Facile buttare in vacca una discussione come questa abitando dove il lavoro c'è.
Ampliando un pochino l'orrizzonte neurale ci si dovrebbe rendere conto che l'Italia non sta solo nel nostro orticello.

[gpc]

Originariamente inviato da radiovoice

Vai ad abitare ad Enna, poi ne parliamo.
Facile buttare in vacca una discussione come questa abitando dove il lavoro c'è.
Ampliando un pochino l'orrizzonte neurale ci si dovrebbe rendere conto che l'Italia non sta solo nel nostro orticello.

C'è... poi bisogna anche vedere come c'è.

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

Vai ad abitare ad Enna, poi ne parliamo.
Facile buttare in vacca una discussione come questa abitando dove il lavoro c'è.
Ampliando un pochino l'orrizzonte neurale ci si dovrebbe rendere conto che l'Italia non sta solo nel nostro orticello.

e tu invece vai a parlare con tutti quelli che dal sud italia con la voglia di lavorare si sono trasferiti al nord lasciando famiglia e tutto per accettare gli 800€ al mese che qualcuno all'inizio di questa pagina si è sentito di RIFIUTARE

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

e tu invece vai a parlare con tutti quelli che dal sud italia con la voglia di lavorare si sono trasferiti al nord lasciando famiglia e tutto per accettare gli 800€ al mese che qualcuno all'inizio di questa pagina si è sentito di RIFIUTARE

Zuper, ti posso fare una domanda? Abiti da solo? Perchè io a Forlì pagavo 450€ per un bilocale in nero, sono curioso di sapere come fai a campare con 800€.

[radiovoice]

Originariamente inviato da zuper

e tu invece vai a parlare con tutti quelli che dal sud italia con la voglia di lavorare si sono trasferiti al nord lasciando famiglia e tutto per accettare gli 800€ al mese che qualcuno all'inizio di questa pagina si è sentito di RIFIUTARE

tu dai per scontasto che sia così normale mollare tutto e venire al nord.
Stesso discorso che ti ho fatto prima. Ma evidentemente non lo vuoi capire.

[zuper]

Originariamente inviato da gpc

Zuper, ti posso fare una domanda? Abiti da solo? Perchè io a Forlì pagavo 450€ per un bilocale in nero, sono curioso di sapere come fai a campare con 800€.

non ti preoccupare della situazione di uno FORTUNATO come me...

ti rigiro al volo la domanda...

come fai a campare SENZA quegli 800€ al mese???

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

tu dai per scontasto che sia così normale mollare tutto e venire al nord.

saranno tutti FORTUNATI quelli che conosco...

[gpc]

Originariamente inviato da zuper

non ti preoccupare della situazione di uno FORTUNATO come me...

ti rigiro al volo la domanda...

come fai a campare SENZA quegli 800€ al mese???

Io, al momento pseudo-disoccupato, al momento sono tornato a casa e sto cercando lavoro all'estero, perchè ritengo che ci si piega a questo sistema danneggi prima di tutto la collettività, e (ahimè) in questo paese l'unica alternativa è andarsene.
Ora puoi rispondere tu alla mia domanda su come si fa a campare con 800€ al mese (non dico mettere su famiglia, dico campare) quando più di metà la spendi per due stanze in nero, e questo in una piccola città, perchè con quella cifra a Bo per esempio ci prendi una stanza in una casa di studenti?

[gpc]

Però io ho una domanda...
Dove sono tutti i comunisti del forum!?!? Lasciano a me il compito di fare il sindacalista? Sono tanto attivi nelle chiacchiere poi quando si parla di politica sociale tocca al fascistone di turno (io ) farsi avanti

[zuper]

Originariamente inviato da gpc

Io, al momento pseudo-disoccupato, al momento sono tornato a casa e sto cercando lavoro all'estero, perchè ritengo che ci si piega a questo sistema danneggi prima di tutto la collettività, e (ahimè) in questo paese l'unica alternativa è andarsene.
Ora puoi rispondere tu alla mia domanda su come si fa a campare con 800€ al mese (non dico mettere su famiglia, dico campare) quando più di metà la spendi per due stanze in nero, e questo in una piccola città, perchè con quella cifra a Bo per esempio ci prendi una stanza in una casa di studenti?

se sei pseudo disoccupato possiamo chiedere per quel posto di cui sopra a 800€ al mese...

si campa anche a milano con 800€ al mese spendendone la metà di affitto...ma che ci sto a parlare a fare se conosco gente che lo fa?

godranno della mia aurea di influenza FORTUNATA!!!

[zuper]

Originariamente inviato da gpc

Però io ho una domanda...
Dove sono tutti i comunisti del forum!?!? Lasciano a me il compito di fare il sindacalista? Sono tanto attivi nelle chiacchiere poi quando si parla di politica sociale tocca al fascistone di turno (io ) farsi avanti

caro gpc...

da quando bertinotti vota il rifinanziamento delle missioni di guerra...

forse hanno capito che il comunismo non paga niente