Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma per favore, ancora a pensare che gli omosessuali siano discriminati per natura, come se un bambino vedendo due ragazzi che si tengono per mano rimanga disgustato per principio

E la risposta di misterx, saggia ed equilibrata come sempre, qual'è???

Originariamente inviato da misterx

si vede che non conosci i bambini

I bambini nascono con la mente libera da pregiudizi: sai cosa fa crescere un bambino tollerante o meno verso le diversità?

L'educazione impartita dai genitori.

Quando ero bambino (tipo prima elementare) feci una battuta stupida su una bambina di colore, mia madre mi rifilò un ceffone che ancora lo ricordo, dicendomi di non permettermi mai più di prendere in giro la gente diversa, vuoi per colore, per vestiti, o per altro, e di ricordare che siamo tutti uguali.

Ad oggi ringrazio i miei genitori di avermi cresciuto senza pregiudizi, di cui molta gente, anche nel forum, è schiava e vittima...purtroppo alcuni bambini si ritrovano genitori intolleranti e buzzurri, che la tolleranza ed il rispetto per il diverso manco sanno cosa sono...come potranno diventare da adulti questi bambini?

[misterx]

Originariamente inviato da Dream_River

Studio Pedagogia da saperne abbastanza in materia, tu invece te ne interessi?

come genitore si

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Senza Fili

E la risposta di misterx, saggia ed equilibrata come sempre, qual'è???




I bambini nascono con la mente libera da pregiudizi: sai cosa fa crescere un bambino tollerante o meno verso le diversità?

L'educazione impartita dai genitori.

Quando ero bambino (tipo prima elementare) feci una battuta stupida su una bambina di colore, mia madre mi rifilò un ceffone che ancora lo ricordo, dicendomi di non permettermi mai più di prendere in giro la gente diversa, vuoi per colore, per vestiti, o per altro, e di ricordare che siamo tutti uguali.

Ad oggi ringrazio i miei genitori di avermi cresciuto senza pregiudizi, di cui molta gente, anche nel forum, è schiava e vittima...purtroppo alcuni bambini si ritrovano genitori intolleranti e buzzurri, che la tolleranza ed il rispetto per il diverso manco sanno cosa sono...come potranno diventare da adulti questi bambini?

Tu sei sicuro? Nessun istinto materno paterno nei bambini?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Dream_River

Studio Pedagogia da saperne abbastanza in materia, tu invece te ne interessi?

Quindi tu, laureato in pedagogia, puoi dirmi con sicurezza scientifica che i bambini non hanno nessun istintivo bisogno di mamma/papa, ma semplicemente di GENITORE (o eventualmente qualcosa di simile che si chiama diversamente ma che tu conosci perché l'hai studiato a differenza di me)?

Non parliamo di istintivo schifo e ribrezzo, sia chiaro.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

e quali sono questi dubbi plz.
Elenca in ordine i dubbi che hai che ne parliamo da cattolico a cristiano.

Originariamente inviato da Dream_River

E difficile comprendere bene quello che vuoi dire se certi utenti cercano di evitare certe domande e certe questioni, io le tue perplessita non ho ancora capito da dove derivano, si sa che ti lasciano perplesse le adozioni gay, ma ancora non hai detto chiaramente perchè

Spero di non ricevere "l'ho gia detto, non voglio ripeterlo" come risposta

I miei dubbi riguardano l'evoluzione Di.Co.: matrimonio per GAY e adozione di BAMBINI per coppie GAY.
Ritengo che, quantomeno, attualmente non ci sia una cultura sufficiente ad assorire e digerire questa cultura. Quantomeno contemporaneamente o anticipatamente bisognerebbe "affinare" la normativa sull'adozione.
Per fare un altro esempio bisognerebbe quantoprima "affinare" le procedure di reclutamento insegnanti di scuola materna e soprattutto elementare (non in relazione all'orientamento sessuale ma in relazione al peso che il sesso ha nella vita e al grado di intransigenza e faziosità per esempio).

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ziozetti

Ma anche te... Non dirlo! Incomincia a prendere i DiCo, al resto ci si pensa poi!

Vedi ho partecipato a molte discussioni sui Di.Co.
Ho sempre manifestato i miei dubbi soprattutto in relazione alle possibili evoluzioni e in molti casi,da pro Di.Co. (compreso BlueLake), mi si è detto "QUI SI PARLA DI DI.CO. NIENTE MATRIMONI E ADOZIONI", però, imho, è palese che sia questo il punto di arrivo per molti dei pro Di.Co.
Quindi, proprio per questo motivo, trovo comprensibili le obiezioni anche dei Cattolici rispetto alle possibili evoluzioni dei Di.Co. che così come sono attualmente (e proposti dalla Bindi, Cattolica) risulterebbero accettabili a tutti (e Martini ne è un esempio).

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

E la risposta di misterx, saggia ed equilibrata come sempre, qual'è???




I bambini nascono con la mente libera da pregiudizi: sai cosa fa crescere un bambino tollerante o meno verso le diversità?

L'educazione impartita dai genitori.

Quando ero bambino (tipo prima elementare) feci una battuta stupida su una bambina di colore, mia madre mi rifilò un ceffone che ancora lo ricordo, dicendomi di non permettermi mai più di prendere in giro la gente diversa, vuoi per colore, per vestiti, o per altro, e di ricordare che siamo tutti uguali.

Ad oggi ringrazio i miei genitori di avermi cresciuto senza pregiudizi, di cui molta gente, anche nel forum, è schiava e vittima...purtroppo alcuni bambini si ritrovano genitori intolleranti e buzzurri, che la tolleranza ed il rispetto per il diverso manco sanno cosa sono...come potranno diventare da adulti questi bambini?

continui a fare una gran confusione!

1) Il fatto che ti si dica NO! non significa che ti odio, per me è questo che non hai capito.
2) Nessun genitore insegna l'odio verso il prossimo ai figli, vieni a farti un giro dalle mie parti e puoi sincerartene da te, ne rimarresti assai stupito.

[Nevermind]

Originariamente inviato da misterx

continui a fare una gran confusione!

1) Il fatto che ti si dica NO! non significa che ti odio, per me è questo che non hai capito.
2) Nessun genitore insegna l'odio verso il prossimo ai figli, vieni a farti un giro dalle mie parti e puoi sincerartene da te, ne rimarresti assai stupito.

SE dici no con le motivazioni da te riportate fai discriminazione.

Ho sentito gente, con figli, fare certi discorsi che è più che ovvio che i figli crescano con un'impronta razzista.

[Nevermind]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quindi tu, laureato in pedagogia, puoi dirmi con sicurezza scientifica che i bambini non hanno nessun istintivo bisogno di mamma/papa, ma semplicemente di GENITORE (o eventualmente qualcosa di simile che si chiama diversamente ma che tu conosci perché l'hai studiato a differenza di me)?

Non parliamo di istintivo schifo e ribrezzo, sia chiaro.

Io sono cresciuto senza papà e sono più intelligente, più educato e rispettoso degli altri del 90% dei miei coetanei.....e attenzione! sono pure etero

[Alexi@]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

I miei dubbi riguardano l'evoluzione Di.Co.: matrimonio per GAY e adozione di BAMBINI per coppie GAY.
Ritengo che, quantomeno, attualmente non ci sia una cultura sufficiente ad assorire e digerire questa cultura. Quantomeno contemporaneamente o anticipatamente bisognerebbe "affinare" la normativa sull'adozione.

Che al momento non c'è cultura sufficiente è vero, ma non ci sarà mai se non si fa un primo passo, non pensi? Sul fatto che la normativa sulle adozioni abbia bisogno di un rinnovamento sono pienamente d'accordo, ci sono troppi bambini che crescono in squallidi istituti quando invece avrebbero diritto all'amore di una famiglia

Per fare un altro esempio bisognerebbe quantoprima "affinare" le procedure di reclutamento insegnanti di scuola materna e soprattutto elementare (non in relazione all'orientamento sessuale ma in relazione al peso che il sesso ha nella vita e al grado di intransigenza e faziosità per esempio).

Scusa, potresti spiegarmi meglio (anche in pvt se preferisci) questo punto?Lavorando nell'ambiente scolastico (non sono un'insegnante) mi interesserebbe conoscere le tue proposte per il reclutamento dei docenti.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Nevermind

...! sono pure etero

Evvabeh dai, che sarà mai, non mi pare il caso di crucciarsene eccessivamente, nessuno è perfetto.

[misterx]

Originariamente inviato da Nevermind

SE dici no con le motivazioni da te riportate fai discriminazione.

non la penso affatto come te. Se dico NO a mia figlia non è discriminazione

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

I miei dubbi riguardano l'evoluzione Di.Co.: matrimonio per GAY e adozione di BAMBINI per coppie GAY.

e più nel merito ?
credi che il matrimonio omosessuale destrutturi la società ?
Timori del genere si ebbero prima di dare la parità alle donne.

Temi che l'adozione per gli omo faccia crescere dei figli gay ?
Io sono etero, mia sorella omo, i miei genitori sono etero, come la mettiamo ?

[Nevermind]

Originariamente inviato da misterx

non la penso affatto come te. Se dico NO a mia figlia non è discriminazione

Scusa ma non ti seguo.

[giannola]

Originariamente inviato da misterx

continui a fare una gran confusione!

1) Il fatto che ti si dica NO! non significa che ti odio, per me è questo che non hai capito.
2) Nessun genitore insegna l'odio verso il prossimo ai figli, vieni a farti un giro dalle mie parti e puoi sincerartene da te, ne rimarresti assai stupito.

allora dillo schiettamente.
Cosa pensi che siano i ghei ?
Dei pervertiti ?
Dei malati ?
Pensi che adozioni omosessuali creino altri omosex ?


4 domande 4 e senza chiamare in causa la chiesa.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quindi tu, laureato in pedagogia, puoi dirmi con sicurezza scientifica che i bambini non hanno nessun istintivo bisogno di mamma/papa, ma semplicemente di GENITORE (o eventualmente qualcosa di simile che si chiama diversamente ma che tu conosci perché l'hai studiato a differenza di me)?

negli animali esiste l'esigenza del primo genitore visibile e si chiama imprinting.

Negli esseri umani è molto più complesso, ma nn è assolutamente indispensabile la presenza dei genitori, vi sono bambini che lo troveranno inaccettabile ed altri che nn sentiranno nulla.
Vedi tutti gli orfani per abbandono o per incidente, sono forse tutti ghei ?
Direi che nessuno al tempo di Heidi ha sollevato polemiche da non farlo vedere ai propri figli perchè nel cartone la bambina viveva solo col nonno, nè ci sono stati schiamazzi per l'orfanella candy, candy.
Anzi sono stati visti come modelli positivi di ragazzi che pur di fronte a situazioni difficili sono maturati con sani principi.

[ziozetti]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Vedi ho partecipato a molte discussioni sui Di.Co.
Ho sempre manifestato i miei dubbi soprattutto in relazione alle possibili evoluzioni e in molti casi,da pro Di.Co. (compreso BlueLake), mi si è detto "QUI SI PARLA DI DI.CO. NIENTE MATRIMONI E ADOZIONI", però, imho, è palese che sia questo il punto di arrivo per molti dei pro Di.Co.
Quindi, proprio per questo motivo, trovo comprensibili le obiezioni anche dei Cattolici rispetto alle possibili evoluzioni dei Di.Co. che così come sono attualmente (e proposti dalla Bindi, Cattolica) risulterebbero accettabili a tutti (e Martini ne è un esempio).

Premesso che il mio quote a bluelake era una battuta, non vedo il problema. Sono adulto e vaccinato (e ancora più adulti sono i parlamentari, anche se spesso non si dimostrano tali), se dovessi votare per i DiCo voterei a favore.
Se si dovesse votare per matrimonio, adozioni o altro nulla mi vieterebbe di votare contro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E la tua mamma ti dice che i bambini non fan di queste domande?

No, mia mamma (dopo 38 di insegnamento alle elementari) mi dice che quando i bambini fanno una domanda è sempre meglio rispondere con la verità; semplicemente perchè mostrarsi imbarazzati o reticenti non fa altro che comunicare ai bimbi un sentimento di vergogna inutile e dannoso.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Cmq l'addirittura della prima parte del tuo post dimostra che non hai nessuna voglia di confrontarti con gli altri. Non rivendichi i tuoi diritti, li vuoi e basta, costi quel che costi.
Potresti aver ragione ma questo atteggiamento (unito alla negazione di qualsiasi forma di dubbio) è senz'altro l'antitesi di qualsivoglia mediazione tra i due ipotetici contendenti. Spero vivamente che il dibattito politico e morale attuale non sfoci nella sterilità più assoluta.

Se non avessi voglia di confrontarmi, non starei qui a scrivere.
In effetti non rivendico nessun diritto per me stesso (ne abbiamo già fin troppi, noi "normali").
Cerco solo di far notare che, secondo me, non esistono validi motivi per negare i diritti che noi abbiamo a chi oggi, da questi diritti, è ingiustamente tagliato fuori.
E ne discuto anche per stimolare l'intervento di qualcuno che mi smentisca, ma non l'ho ancora trovato.
I dubbi sono fatti per essere sciolti, non difesi a oltranza, soprattutto quando la questione non riguarda noi direttamente ma mette in gioco la qualità della vita di altre persone.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

e più nel merito ?
credi che il matrimonio omosessuale destrutturi la società ?
Timori del genere si ebbero prima di dare la parità alle donne.

Temi che l'adozione per gli omo faccia crescere dei figli gay ?
Io sono etero, mia sorella omo, i miei genitori sono etero, come la mettiamo ?

Come vuoi metterla?
Ritengo che la società attualmente non sia pronta a digerire il matrimonio e l'adozione tra GAY.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ziozetti

Premesso che il mio quote a bluelake era una battuta, non vedo il problema. Sono adulto e vaccinato (e ancora più adulti sono i parlamentari, anche se spesso non si dimostrano tali), se dovessi votare per i DiCo voterei a favore.
Se si dovesse votare per matrimonio, adozioni o altro nulla mi vieterebbe di votare contro.

Si, infatti era una battuta. Ma per un gay, per quelli che stanno intervenendo qui, Di.Co. sono il primo passo per matrimoni e adozioni per GAY. A questo punto, pur mantenendo le mie posizioni, prendo atto delle "speranze" di tutti e non sono così scandalizzato di fronte alle "ostruzioni" della Chiesa.