Complimenti a Libero

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fumereo

Se l'ipocrisia si mangiasse con il pane potreste sfamare il terzo mondo.

Povere anime innocenti turbate dal disegno di un sedere.

Ma chi volete prendere per la mortadella?

Bel flame con offese agli interlocutori.
3 giorni di sospensione

[loncs]

Originariamente inviato da nomeutente

Bel flame con offese agli interlocutori.
3 giorni di sospensione

Però era un bel flame

[loncs]

Originariamente inviato da zerothehero

E' del tutto ininfluente che nel programma dei Comunisti c'è il ritiro dalle missioni internazionali multilaterali...RC e il PDCI non è il partito di maggioranza relativa della sinistra...si adeguino.
Nel mega-faldone di 280 pagine non c'è SCRITTO DA NESSUNA PARTE che vi sarà il ritiro dall'Afghanistan e se, per assurdo vi fosse una cosa del genere, il programma non è cmq vincolante...chissà perchè poi, l'ITalia unico paese al mondo che fa parte dell'alleanza politico-militare NATO dovrebbe ritirarsi dall'Afghanistan (ritiro che cmq anche secondo la Palermi è irrealistico da compiere immediatamente).
Conta il governo nella sua totalità e Prodi, non quello che vogliono i singoli partiti e dall'Afghanistan non ce ne si andrà per volontà del PCI e del PDCI.

Concordo ancora una volta con te sul come "dovrebbe essere". Ti faccio notare però che il Governo Berlusconi ERA così, e tutti l'hanno preso per dittatore. Quello di Prodi pur di avere i numeri per governare è stato impostato come un "facciamo contenti tutti", inutile negarlo. Altrimenti non troveresti Mastella li dove sta, non troveresti Bertinotti presidente della Camera ...

Chiaro che ogni parlamentare, non avendo mandato imperativo da parte dei propi elettori, possa votare come meglio preferisce..ovvio.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

E' del tutto ininfluente che nel programma dei Comunisti c'è il ritiro dalle missioni internazionali multilaterali...RC e il PDCI non è il partito di maggioranza relativa della sinistra...si adeguino.
Nel mega-faldone di 280 pagine non c'è SCRITTO DA NESSUNA PARTE che vi sarà il ritiro dall'Afghanistan e se, per assurdo vi fosse una cosa del genere, il programma non è cmq vincolante...chissà perchè poi, l'ITalia unico paese al mondo che fa parte dell'alleanza politico-militare NATO dovrebbe ritirarsi dall'Afghanistan (ritiro che cmq anche secondo la Palermi è irrealistico da compiere immediatamente).
Conta il governo nella sua totalità e Prodi, non quello che vogliono i singoli partiti e dall'Afghanistan non ce ne si andrà per volontà del PCI e del PDCI.

adesso vien fuori che a volere il ritiro totale delle truppe era solo rifondazione, a manifestare prima c'era solo rifondazione.

quanto alla nato, non vedo cosa c'entri con l'impegno in afghanistan. La nato è un patto militare per la DIFESA del nostro territorio, non per l'impegno all'estero in territorio altrui.. cosa tra l'altro pure prevista nella nostra costituizione, l'italia ripudia la guerra come metodo di risoluzione delle controversie internazionali. Se poi è estremista seguire la volontà dei propri elettori e la costituzione non so che replicare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

adesso vien fuori che a volere il ritiro totale delle truppe era solo rifondazione, a manifestare prima c'era solo rifondazione.

quanto alla nato, non vedo cosa c'entri con l'impegno in afghanistan. La nato è un patto militare per la DIFESA del nostro territorio, non per l'impegno all'estero in territorio altrui.. cosa tra l'altro pure prevista nella nostra costituizione, l'italia ripudia la guerra come metodo di risoluzione delle controversie internazionali. Se poi è estremista seguire la volontà dei propri elettori e la costituzione non so che replicare.

eh beh comodo citare dell'articolo 11 solo quello che serve... basta leggerlo per intero


L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

per comprendere che la missione in Afghanistan è completamente in sintonia con la costituzione. Come lo era quella in Irak del resto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

eh beh comodo citare dell'articolo 11 solo quello che serve... basta leggerlo per intero


L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

per comprendere che la missione in Afghanistan è completamente in sintonia con la costituzione. Come lo era quella in Irak del resto.

e come mai sarebbe in sintonia con la costituzione andare in iraq, se le armi chimiche non c'erano e i rapporti tra iraq e terrorismo neanche?
la parte che hai quotato in neretto cosa c'entra col nostro intervento all'estero? al massimo riguarda il libano.

[Basileus88]

Originariamente inviato da -kurgan-

e come mai sarebbe in sintonia con la costituzione andare in iraq, se le armi chimiche non c'erano e i rapporti tra iraq e terrorismo neanche?

Ma sei convinto pienamente di ciò che dici ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Basileus88

Ma sei convinto pienamente di ciò che dici ?

visto che ha detto la cia entrambe le cose direi proprio di si

peccato l'abbia detto DOPO.. a frittata fatta.

[sider]

Originariamente inviato da Basileus88

Ma sei convinto pienamente di ciò che dici ?

Noi lo sapevamo già prima che erano tutte balle, ma comunque ora sono state dichiarate balle ufficiali.

Nel frattempo eri su Marte?

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

e come mai sarebbe in sintonia con la costituzione andare in iraq, se le armi chimiche non c'erano e i rapporti tra iraq e terrorismo neanche?
la parte che hai quotato in neretto cosa c'entra col nostro intervento all'estero? al massimo riguarda il libano.

Perfettamente in linea armi chimiche o meno: ci si dimentica sempre della situazione dei curdi, della no fly zone degli ispettori a cui venivano negati gli accessi dell'embargo in piedi da ormai 12 anni. Non c'era una controversia internazionale, c'era una situazione di conflitto in cui chiamarsi fuori voleva dire condannare sciiti e curdi a subire la repressione del partito baath. E in ogni caso anche volendo essere totalmente contrari all'intervento, una volta che l'intervento c'è già stato, il regime deposto e c'è un governo che tenta di portare il paese verso la normalità è totalmente ideologico e pilatesco lavarsene le mani e chiamarsi fuori. Questo non è ripudiare la guerra è voler agitare la bandierina e non sporcarsi le mani...

[joshua82]

se aveste letto anche gli articoli scritti e non vi foste fermati alla ridicola vignetta, vi sareste accorti che presentava delle idee di parte (come se tutti gli altri di destra o di sinistra non facessero altrettanto, neh? ) serie e, credo, anche in parte condivisibili da molti

[guglielmit]

Avete visto la prima pagina di oggi? hihihi Meglio ancora di quella di ieri...
Anzi...no,forse era meglio quella di ieri,per lo meno c'era piu' ottimismo sul fatto Prodi si togliesse una volta per tutte dalle "scatole"
Vedere Prodi ANCORA inchiodato a quella poltrona di fa' letteralmente
Ci tocca pazientare ancora un po'

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da guglielmit

Avete visto la prima pagina di oggi? hihihi Meglio ancora di quella di ieri...
Anzi...no,forse era meglio quella di ieri,per lo meno c'era piu' ottimismo sul fatto Prodi si togliesse una volta per tutte dalle "scatole"
Vedere Prodi ANCORA inchiodato a quella poltrona di fa' letteralmente
Ci tocca pazientare ancora un po'

idem berlusconi, par condition

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da joshua82

se aveste letto anche gli articoli scritti e non vi foste fermati alla ridicola vignetta, vi sareste accorti che presentava delle idee di parte (come se tutti gli altri di destra o di sinistra non facessero altrettanto, neh? ) serie e, credo, anche in parte condivisibili da molti

si da il caso che questo topic parli proprio della vignetta che occupa metà prima pagina, non degli articoli scritti.
del resto io i soldi a feltri non li do, e lui si guarda bene a farli leggere on-line.

quella di oggi, anche se banale, almeno è accettabile, ma forse ai cultori di un certo umorismo fine non piacerà..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Perfettamente in linea armi chimiche o meno: ci si dimentica sempre della situazione dei curdi, della no fly zone degli ispettori a cui venivano negati gli accessi dell'embargo in piedi da ormai 12 anni. Non c'era una controversia internazionale, c'era una situazione di conflitto in cui chiamarsi fuori voleva dire condannare sciiti e curdi a subire la repressione del partito baath. E in ogni caso anche volendo essere totalmente contrari all'intervento, una volta che l'intervento c'è già stato, il regime deposto e c'è un governo che tenta di portare il paese verso la normalità è totalmente ideologico e pilatesco lavarsene le mani e chiamarsi fuori. Questo non è ripudiare la guerra è voler agitare la bandierina e non sporcarsi le mani...

modi diversi di vedere la vita, a me pare, come ho scritto sopra e come non hai quotato, che alle manifestazioni per il ritiro di tutte le truppe all'estero non c'era solo qualche "estremista". Il punto non è se secondo te o secondo me l'intervento all'estero è cosa buona o meno, ma il fatto è che prima a sinistra tutti quanti erano contro.. e una volta al governo se ne sono dimenticati
se vogliamo fare un discorso più ampio, sono totalmente contrario agli interventi armati per risolvere i problemi del terrorismo internazionale (e del petrolio che sta per esaurirsi), non si risolve nulla e si peggiora la situazione, preferisco si lavori con i servizi segreti (e non organizzando rapimenti e torture, spero abbiano altri metodi per raccogliere informazioni). Ma se vuoi di questo ne parliamo in un topic apposito.. io ho spiegato solo come il rifiutare questi interventi all'estero filo-politica-di-bush non sia sono un'idea recente dell'estrema sinistra, ma c'era un consenso ben più ampio in merito.

[guglielmit]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

idem berlusconi, par condition

Ne abbiamo visto di peggio su Berlusconi eppure nessuno di questo forum si e' mai scandalizzato....anzi
Ridiamo sulla satira di entrambi senza gridare allo scandalo quando tocca la sinistra!


E' gia' abbastanza scandaloso quello che stiamo vedendo ora....e purtroppo non e' satira

[trallallero]

Originariamente inviato da guglielmit

E' gia' abbastanza scandaloso quello che stiamo vedendo ora....e purtroppo non e' satira

infatti! la satira va a pari passo con la societá amplificando le storpiature, gaffes, difetti e pregi. Fa caricature. Se Libero si é spinto cosí tanto evidentemente la realtá su cui ha lavorato é giá marcia di suo

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

adesso vien fuori che a volere il ritiro totale delle truppe era solo rifondazione, a manifestare prima c'era solo rifondazione.

quanto alla nato, non vedo cosa c'entri con l'impegno in afghanistan. La nato è un patto militare per la DIFESA del nostro territorio, non per l'impegno all'estero in territorio altrui.. cosa tra l'altro pure prevista nella nostra costituizione, l'italia ripudia la guerra come metodo di risoluzione delle controversie internazionali. Se poi è estremista seguire la volontà dei propri elettori e la costituzione non so che replicare.

C'entra perchè l'Isaf è a guida Nato e gli Usa (paese attaccato l'11 settembre 2001) hanno invocato la nato per stabilizzare l'Afghanistan (paese che aveva come governo di "fatto" i taliban e Bin Laden), di appoggiare il governo Karzai democraticamente eletto dagli Afghani e di tenere lontani i taliban, gli studenti coranici..l'Italia e tutta la comunità internazionale non ha interesse che il paese ritorni ad essere una base del terrorismo.
Art. 11..non va ricordato solo la prima parte...è vero che l'Italia ripudia la guerra come metodo di risoluzione delle controversie..infatti l'Italia nell'ambito di una controversia internazionale (che so un confine contestato, diritto marittimo etc..) non può servirsi della guerra come strumento di risoluzione delle controversie..mica è una novità..la guerra è bandita dal nuovo diritto internazionale ed è usata solo per l'autodifesa singola e collettiva.

MA l'Italia "consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."

L'intervento in Afghanistan è coperto dall'Onu su mandato NATO (che è appunto il braccio politico-militare, un'organizzione "regionale") da una risoluzione del Consiglio di Sicurezza..nato perchè l'Onu non ha propi soldati...mica è una novità..in Africa l'Onu spesso si serve dell'UA e delle truppe dell'Ecomog, fornite dai vari paesi africani.

Non dico che non si possa ritirare (sarebbew una follia che l'Italia lo facesse in solitudine)..però in questo caso sarebbe bene uscire dalla Nato (visto che saremmo inadempienti rispetto al trattato) e consultare preventivamente gli alleati, senza che l'estrema sinistra pretenda una data, unilateralmente.
E' la comunità internazionale (ONU) che chiede alla (NATO) di rimanere in Afghanistan.

[-kurgan-]

è tirata per i capelli, zero.. non sta scritto da nessuna parte che un nostro ritiro comporterebbe un'uscita dalla nato
quanto al "promuovere e favorire organizzazioni ecc." non vuol dire affatto inviare truppe.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

adesso vien fuori che a volere il ritiro totale delle truppe era solo rifondazione, a manifestare prima c'era solo rifondazione.

A volere il ritiro totale delle truppe dall'Afghanistan è solo il partito della rifondazione comunista e il partito dei comunisti italiani...poi ci saranno singole personalità.
Infatti nel 2001 i due partiti non votarono per l'invio delle truppe militari.
Prodi e Parisi mi risulta che non vogliano il ritiro, nè è la posizione attuale del governo italiano...ce ne si faccia una ragione.