L'amico Putrin: «Basta con l'egemonia Usa»

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Hal2001

Certo che da una parte all'altra avete i paraocchi, ma credete davvero che Putin sia questo benefattore? Che in Russia si stia adesso bene?
O che sia paragonabile a chi ha sterminato avversari politici in centinaia di migliaia?
A volte davvero non vi capisco.

Nei nostri confronti non è un amico e nemmeno un benefattore, ma nei confronti dei russi e per la Russia diciamo che è uno dei migliori leader che hanno mai avuto.

Poi non è sicuramente un campione di democrazia, ma c'è poco da stupirsi visto che in russia, fare politica, è storicamente ben diverso che dalle nostre parti.
Il gioco sporco ed il leader forte fanno parte di quella nazione. Gorbaciov era fin troppo moderato ed è stato alla fine messo all'angolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da jpjcssource

Nei nostri confronti non è un amico e nemmeno un benefattore, ma nei confronti dei russi e per la Russia diciamo che è uno dei migliori leader che hanno mai avuto.

Poi non è sicuramente un campione di democrazia, ma c'è poco da stupirsi visto che in russia, fare politica, è storicamente ben diverso che dalle nostre parti.
Il gioco sporco ed il leader forte fanno parte di quella nazione. Gorbaciov era fin troppo moderato ed è stato alla fine messo all'angolo.

Che Putin sia un buon leader per i russi è davvero molto discutibile

Migliore rispetto a chi?

Il cammino dei paesi ex satelliti è stato molto migliore di quello della russia

Lituani estoni e lettoni stanno molto meglio dei russi

Senza la valanga di soldi di petrolio e gas la russia sarebbe già bella che implosa

In realtà l'orgoglio nazionalista russo di putin (come anche la guerra cecena) serve anche a coprire i mali interni di una situazione sociale spesso apocalittica... (basta pensare che la russia è il paese europeo con la piu bassa aspettativa di vita)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Che Putin sia un buon leader per i russi è davvero molto discutibile

Migliore rispetto a chi?

Il cammino dei paesi ex satelliti è stato molto migliore di quello della russia

Lituani estoni e lettoni stanno molto meglio dei russi

Senza la valanga di soldi di petrolio e gas la russia sarebbe già bella che implosa

In parte è anche merito del foraggiamento da parte della UE.

Ucraina e Bielorussia invece non se la passano molto meglio della Russia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

In parte è anche merito del foraggiamento da parte della UE.

Ucraina e Bielorussia invece non se la passano molto meglio della Russia.

in realtà i paesi baltici non hanno avuto grandi fondi dall'UE... ormai la festa era finita, non era piu come per l'irlanda o la spagna

certo l'accesso a un mercato europeo li ha avvantaggiati rispetto a ucraina o bielorussia...

ma il flusso di denaro delle risorse energetiche che ha avuto putin non è certo paragonabile ai finanziamenti europei ai paesi baltici

[FastFreddy]

Si beh, anche le dimensioni della Russia con gli altri paesi citati non è minimamente paragonabile. Lituania ed Estonia anche senza fondi diretti ne stanno comunque giovando della vicinanza col la UE, ci son parecchie delocalizzazioni e progetti congiunti in atto.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

Che Putin sia un buon leader per i russi è davvero molto discutibile

Migliore rispetto a chi?

Il cammino dei paesi ex satelliti è stato molto migliore di quello della russia

Lituani estoni e lettoni stanno molto meglio dei russi

Senza la valanga di soldi di petrolio e gas la russia sarebbe già bella che implosa

In realtà l'orgoglio nazionalista russo di putin (come anche la guerra cecena) serve anche a coprire i mali interni di una situazione sociale spesso apocalittica... (basta pensare che la russia è il paese europeo con la piu bassa aspettativa di vita)

Scusa, ma cosa centrano le repubbliche baltiche con al Russia? Quelle sono state sempre piuttosto fiorenti tanto che sono state spesso contese fra tedeschi, polacchi e russi.
Poi io vedo un bel pò di paesi ex satelliti in brache di tela e con regimi ben peggiori di quello di Putin.
La situazione sociale russa dall'amministrazione Eltsin a quella Putin è cambiata come dal giorno alla notte, non pensare ancora alla crisi economica del '95 con i russi disperati davanti ai bancomat, la situazione è parecchio cambiata seppure la ripresa è ancora lunga è difficoltosa.

Comunque non voglio assolutamente difendere Putin, però, togliedo Gorbaciov, non hanno nulla di meglio da quelle parti e l'opinione pubblica non ha mai conosciuto la democrazia, non sanno nemmeno cosa significa, per la maggior parte dei russi il regime di un uomo forte è una cosa normalissima da sempre perchè non hanno mai potuto provare nulla di meglio.

Come detto prima Gorbacev è considerato un eroe in occidente perchè è stato una delle persone che hanno chiuso quell'incubo permanente che era la Guerra Fredda, ma per la maggior parte dei russi è un traditore della patria, un inetto, perchè per loro l'importante è che il loro paese sia grosso e potente perchè i russi da secoli non vivono di pane, ma vivono di gloria e propaganda nazionalista.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

in realtà i paesi baltici non hanno avuto grandi fondi dall'UE... ormai la festa era finita, non era piu come per l'irlanda o la spagna

certo l'accesso a un mercato europeo li ha avvantaggiati rispetto a ucraina o bielorussia...

ma il flusso di denaro delle risorse energetiche che ha avuto putin non è certo paragonabile ai finanziamenti europei ai paesi baltici

Questo non è affatto vero, ora non mi ricordo le cifre precise, ma se qualche volta leggi il sole 24 ore puoi scoprire che i fondi UE destinati ai nuovi membri dell'est sono ingenti, addirittura faraonici nel caso della Polonia.
Attualmente Varsavia ha fondi UE garantiti tali da avere solo il problema di decidere come spenderli

[Fritz!]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scusa, ma cosa centrano le repubbliche baltiche con al Russia? Quelle sono state sempre piuttosto fiorenti tanto che sono state spesso contese fra tedeschi, polacchi e russi.
Poi io vedo un bel pò di paesi ex satelliti in brache di tela e con regimi ben peggiori di quello di Putin.
La situazione sociale russa dall'amministrazione Eltsin a quella Putin è cambiata come dal giorno alla notte, non pensare ancora alla crisi economica del '95 con i russi disperati davanti ai bancomat, la situazione è parecchio cambiata seppure la ripresa è ancora lunga è difficoltosa.

Comunque non voglio assolutamente difendere Putin, però, togliedo Gorbaciov, non hanno nulla di meglio da quelle parti e l'opinione pubblica non ha mai conosciuto la democrazia, non sanno nemmeno cosa significa, per la maggior parte dei russi il regime di un uomo forte è una cosa normalissima da sempre perchè non hanno mai potuto provare nulla di meglio.

Come detto prima Gorbacev è considerato un eroe in occidente perchè è stato una delle persone che hanno chiuso quell'incubo permanente che era la Guerra Fredda, ma per la maggior parte dei russi è un traditore della patria, un inetto, perchè per loro l'importante è che il loro paese sia grosso e potente perchè i russi da secoli non vivono di pane, ma vivono di gloria e propaganda nazionalista.

A me questa ultima affermazione sembra piuttosto vaga

Al contrario, imho, il nazionalismo esasperato è uno specchietto per le allodole di fronte a problemi socio-economici gravi...
Ci si mobilizza per il nemico esterno (magari presunto) per non doversi guardare allo specchio

Ed è una costante di tutte le dittature, non è certo una peculiarità genetica russa....

Certo la democrazia non si fa in una notte, e anche nei paesi ex comunisti la democrazia è in fieri o a volte traballante...
Ma in russia c'è stata e c'è una lenta e costante regressione verso una dittatura dispotica....

Poi per carità non c'è mai fine al peggio, e i giudizi sono sempre funzione di un paragone....
ma il governo di putin mi sembra un tantino inquietante

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Fritz!

Che Putin sia un buon leader per i russi è davvero molto discutibile



In realtà l'orgoglio nazionalista russo di putin (come anche la guerra cecena) serve anche a coprire i mali interni di una situazione sociale spesso apocalittica... (basta pensare che la russia è il paese europeo con la piu bassa aspettativa di vita)

si ma con putin si è alzata rispetto a prima!
non è colpa di putin la situazione di crisi economica degli anni novanta, ma è merito suo il trilpicarsi del PIL e l'aumento delle aspettative di vita

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Hal2001

Certo che da una parte all'altra avete i paraocchi, ma credete davvero che Putin sia questo benefattore? Che in Russia si stia adesso bene?
O che sia paragonabile a chi ha sterminato avversari politici in centinaia di migliaia?
A volte davvero non vi capisco.

chiedi ad un russo com'era la vita nella russia di eltsin e degli oligarchi.. in fila per un tocco di pane e un kg di carbone ( o cherosene)

sei stato recentemente in russia?

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

infatti, il segno di stalin fu evidente, dopo che passo', non prima,

cosa centra con stalin? mi dai una definizione di stalinismo, evitando l'aiuto di google, sempre per avere un idea di quello che si parla

non ho bisogno di google.
Per certi versi putin vuole assomigliare a stalin.
Ma non ne ha lo spessore.
Stalin con un piano quinquennale e mezzo seppe tirar fuori (magari in maniera discutibile) l'URSS dal feudalesimo in cui s'era cacciata.
Dirai tu embè putin che sta facendo ?

Putin si sta limitando ad un'autonomia russa dal punto di vista energetico, stalin invece si occupò soprattutto di forgiare una nazione dalle molteplici identità, essendo ben più vasta di com'è oggi.
Stalin ebbe il merito (nn si può negarlo) di aiutarci a vincere la guerra.
Stalin cercò di far diventare l'URSS un grande soggetto politico(nel bene o nel male), putin non riuscirà mai ad emulare una tale impresa.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

bisogna vedere quali equilibri nuovi si formano

perchè potrebbero essercene di ben peggiori della pax americana

pax americana ?

io vedo solo guerra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

pax americana ?

io vedo solo guerra.

E' per analogia alla pax romana

la situazione derivante da una unica superpotenza che controlla il mondo

E' vero che c'è la guerra in irak

ma da un punto di vista storico negli ultimi anni ci son state pochissime guerre

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da giannola

putin non riuscirà mai ad emulare una tale impresa.

scusa ma a me sembra proprio che lo stà già facendo

(leggere i miei post precedenti )

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

E' per analogia alla pax romana

la situazione derivante da una unica superpotenza che controlla il mondo

E' vero che c'è la guerra in irak

ma da un punto di vista storico negli ultimi anni ci son state pochissime guerre

ah si

guerra in iraq
guerra in afghanistan

guerra in somalia
guerra in serbia
guerra in cecenia

in più
http://www.warnews.it/mappa_interattiva.html

direi che stiamo tutti bene.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

ah si

guerra in iraq
guerra in afghanistan

guerra in somalia
guerra in serbia
guerra in cecenia

in più
http://www.warnews.it/mappa_interattiva.html

direi che stiamo tutti bene.

Sono ben poca cosa rispetto ai massacri del 900

il che non vuol dire che sia perfetto...
ma che, come ho già detto, potrebbe andare peggio
molto peggio

quindi quando si invoca al cambiamento, io ci andrei coi piedi di piombo, prima di idolatrare un putin solo perchè critica gli usa

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi quando si invoca al cambiamento, io ci andrei coi piedi di piombo, prima di idolatrare un putin solo perchè critica gli usa

meno male allora chi io nn idolatro nè bush, nè putin.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da JackTheReaper

parliamo di come putin ha cancellato il debito estero russo portando il suo paese ad essere in credito di 500 milioni di €.
vogliamo parlare degli oligarchi russi messi in galera? del prodotto interno lordo triplicato? delle aspettative di vita dei cittadini russi balzate in avanti rispetto a 10 anni fa?

noi italiani che siamo a crescita 0 (ovvero ZERO) abbiamo davvero il diritto di criticare un uomo cosi? o un paese così?

EDIT
cioè, stai recriminando a putin l'aver tolto un appalto alla shell per darlo a gazprom?
a me sembra la cosa più normale di questo mondo, come può un paese che aspira a tornare grande permettere che compagnie straniere spadroneggino sul suo territorio?

uppete