Rinviato a giudizio l'uccisore di Nicola Calipari

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

magari abbiamo metri di valutazione diversi, ma una persona che ne uccide un'altra per suo errore come minimo dovrebbe prendersi un'imputazione per omicidio colposo.

è anche la mia valutazione, ma certo il contesto in cui avviene l'azione va tenuto conto.

Mi chiedo poi, ma questa è una valutazione mia, quanti iracheni finiscano ammazzati in questo modo ai vari posti di blocco, con chi spara che resta anche lì impunito. Ok la situazione particolare, va bene tutte le attenuanti del caso, ma non vorrei essere nei panni dei famigliari dei morti.

verissimo. E la "situazione particolare" è la stessa in cui si trovava calipari. Anzi di più considerato che loro si trovano nel loro paese e avrebbero titolo per chiedere che se ne occupasse la magistratura di casa loro.

[Fumereo]

Originariamente inviato da Gos

è evidente che questo principio non vale per tutti i reati(dipende dalla durata minima della pena prevista).....e soprattutto quando in italia quel comportamento non costituisce un reato.

Secondo me invece questo principio vale solo per i reati che fanno comodo per politica. Un morto e' sempre un morto. Eppure ci sono casi in cui si vuole "estradare" l'autore materiale del delitto e altri di cui ci si frega bellamente.

Se potessimo dettare condizioni all'america lo faremmo. Non possiamo. E nessun magistrato italiano dall'alto(alto?) del suo scranno potra' mai cambiare questo stato di cose.

Possiamo in ordine:
A. piangere e strapparci i capelli
B. cercare di contare qualcosa di piu' in politica estera. Purtroppo o perfortuna il nostro sistema schifoso e' il primo impedimento perche' questo avvenga.

[jiadin]

più che altro a me preoccupa sempre l'idea che si possa pensare a un complotto... quello si che è da paranoici.. anche perchè senò sarebbero dei soldati da topolino... sbagliano persona e lasciano testimoni... se avessero voluto si sarebbe trovato il furgone 2 gg dopo chissà dove, tutti morti ammazzati da chissà da chi... non so se il Gil Grissom locale sarebbe riuscito nel casino a identificare la vera natura dei colpevoli..
Il livello è quello della lilli gruber quando accusava gli usa di aver sparato addosso a un hotel di giornalisti per farli tacere.. quale modo migliore (penso fosse dovuto alla tensione cmq..)

Qualcuno ha sbagliato in questo caso? Probabile.. o è stato un problema di coordinamento tra le forze alleate o un militare troppo giovane...

Comunque trovo comprensibile che non estradino i soldati.. voi vorreste vedere i vostri soldati estradati per il mondo per reati commessi in qualche dubbia maniera? Oltretutto avvenuti in stati esteri.. non ha senso!

Premetto che sicuramente gli u.s.a. hanno insabbiato la cosa.. io voglio pensare all'errore umano.. e spiace ancor di più sapere che chi è morto è calipari e non chi si è messo nella condizione del rischio..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jiadin

Comunque trovo comprensibile che non estradino i soldati.. voi vorreste vedere i vostri soldati estradati per il mondo per reati commessi in qualche dubbia maniera? Oltretutto avvenuti in stati esteri.. non ha senso!

per fare un esempio reale.. i soldati italiani accusati di violenza sessuale in somalia li avrei fatti processare pure sul posto dai somali. Non ci trovo niente di insensato.

sono le pecore nere che portano disonore ai corpi armati.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

per fare un esempio reale.. i soldati italiani accusati di violenza sessuale in somalia li avrei fatti processare pure sul posto dai somali. Non ci trovo niente di insensato.

sono le pecore nere che portano disonore ai corpi armati.

stai parlando di violenza sessuale e di processo sul posto. Per fare un esempio analogo dovremmo pensare che un soldato italiano che uccide un soldato americano ad un posto di blocco in Afghanistan, va processato negli USA, rischiando tra l'altro la pena di morte, piuttosto che in Italia?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

stai parlando di violenza sessuale e di processo sul posto. Per fare un esempio analogo dovremmo pensare che un soldato italiano che uccide un soldato americano ad un posto di blocco in Afghanistan, va processato negli USA, rischiando tra l'altro la pena di morte, piuttosto che in Italia.

il problema è che di esempi analoghi puoi tirarne fuori molto pochi (se non ipotetici), è evidente come questo "accordo" favorisca una parte sola, che è quella che nei rapporti di forza regge il coltello dalla parte del manico

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema è che di esempi analoghi puoi tirarne fuori molto pochi (se non ipotetici), è evidente come questo "accordo" favorisca una parte sola, che è quella che nei rapporti di forza regge il coltello dalla parte del manico

citami un caso di un militare italiano estradato in USA per questioni del genere. Io ricordo bene invece la vicenda dell'Achille Lauro, dove lasciammo scappare Abu Abbas che, ricordo, aveva ucciso un americano, per giunta invalido e su una carrozzina, a bordo della nave.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

citami un caso di un militare italiano estradato in USA per questioni del genere. Io ricordo bene invece la vicenda dell'Achille Lauro, dove lasciammo scappare Abu Abbas che, ricordo, aveva ucciso un americano, per giunta invalido e su una carrozzina, a bordo della nave.

ma scusami.. noi abbiamo basi negli usa? quando mai succederà che un italiano commetta reati verso soldati usa nel loro territorio.. è quantomeno improbabile! è ovvio che questo accordo per cui "il processo va fatto a casa dell'imputato" favorisce solo gli usa e non tutte le altre nazioni al mondo. E non c'è niente di strano, sono gli usa i veri vincitori dell'ultima guerra mondiale e della guerra fredda, quindi in politica non è questo l'unico accordo che li favorisce.

[radiovoice]

I militari Usa a Vicenza ne hanno combinate di cotte e di crude: dalla rissa alla violenza sessuale.
Mai una volta che sia stata esercitata l'azione penale.
Mai una volta che la vittima, la parte lesa del reato potesse contare sull'unica piccola consolazione che puà avere: la giustizia.

Questo è il modus operandi degli Usa. Se a voi sta bene...a me no di certo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da radiovoice

I militari Usa a Vicenza ne hanno combinate di cotte e di crude: dalla rissa alla violenza sessuale.
Mai una volta che sia stata esercitata l'azione penale.
Mai una volta che la vittima, la parte lesa del reato potesse contare sull'unica piccola consolazione che puà avere: la giustizia.

Questo è il modus operandi degli Usa. Se a voi sta bene...a me no di certo.

a me basterebbe che le pecore nere andassero in carcere, sia che siano americane, italiane, o marziane.. e questo senza proteggersi dietro mamma esercito, mamma servizi segreti, mamma accordi internazionali.. ma forse è chiedere troppo.

[radiovoice]

Originariamente inviato da -kurgan-

a me basterebbe che le pecore nere andassero in carcere, sia che siano americane, italiane, o marziane.. e questo senza proteggersi dietro mamma esercito, mamma servizi segreti, mamma accordi internazionali.. ma forse è chiedere troppo.

evidente.
La questione sarebbe la stessa per qualunque nazionalità. Fatalità però son sempre loro...
Come dicevo prima è una questione di modus operandi oramai consolidato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma scusami.. noi abbiamo basi negli usa? quando mai succederà che un italiano commetta reati verso soldati usa nel loro territorio.. è quantomeno improbabile! è ovvio che questo accordo per cui "il processo va fatto a casa dell'imputato" favorisce solo gli usa e non tutte le altre nazioni al mondo. E non c'è niente di strano, sono gli usa i veri vincitori dell'ultima guerra mondiale e della guerra fredda, quindi in politica non è questo l'unico accordo che li favorisce.

l'irak non è casa nostra nè casa loro. Ma è una zona comunque sotto il controllo USA, potremo mai pretendere in un contesto del genere di processare i loro soldati perché la vittima è un italiano? E' questo il punto... stessimo parlando di una base USA in territorio italiano la questione sarebbe diversa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da jumpermax

stai parlando di violenza sessuale e di processo sul posto. Per fare un esempio analogo dovremmo pensare che un soldato italiano che uccide un soldato americano ad un posto di blocco in Afghanistan, va processato negli USA, rischiando tra l'altro la pena di morte, piuttosto che in Italia?

Non rischierebbe nulla. Anche noi abbiamo le nostre regole, e una di queste vieta esplicitamente di estradare chicchessia verso una nazione ove vige la pena di morte.
Personalmente, se un militare italiano violentasse una donna francese in Afghanistan, non avrei nulla in contrario a farlo processare in Francia (su richiesta dei francesi, è ovvio, altrimenti ce lo smazziamo noi).
Pretendere di mantenere la giurisdizione sui propri soldati, ovunque si trovino nel mondo e qualsiasi cosa facciano, è puerile.
Se non ti va di far giudicare da altri i tuoi soldatini, o li addestri meglio di così oppure te li tieni a casa tua.

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

I militari Usa a Vicenza ne hanno combinate di cotte e di

se io facessi di tutta l'erba un fascio come tu in questo caso ma

che ne so...
per esempio sugli zingari, neri, musulmani e chi + ne ha + ne metta...

sarei bollato di RAZZISMO!!

[radiovoice]

Originariamente inviato da zuper

se io facessi di tutta l'erba un fascio come tu in questo caso ma

che ne so...
per esempio sugli zingari, neri, musulmani e chi + ne ha + ne metta...

sarei bollato di RAZZISMO!!

purtroppo il problema c'è.
Francamente di essere "bollato" me ne frega ben poco. Se dovessi fermarmi dal discutere solo per questo timore farei un grande errore.

[easyand]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema è che di esempi analoghi puoi tirarne fuori molto pochi (se non ipotetici), è evidente come questo "accordo" favorisca una parte sola, che è quella che nei rapporti di forza regge il coltello dalla parte del manico

Nel 2003 un soldato italiano fu accusato di stupro (mica di aver rubato le caramelle eh) da una soldatessa USA, il militare venne processato e assolto in Italia