Ho scoperto cosa minaccia la pace nel mondo:il nucleare? no al qaeda? no

[recoil]

Originariamente inviato da wintage

Sapresti dire in che modo eutanasia, aborto e coppie gay causino le guerre?

Un conto è esprimere le proprie opinioni, un conto è additare tutto ciò che è in disaccordo con la propria visione monolitica come causa del male nel mondo, adducendo responsabilità totalmente indimostrate.

Per me questo si chiama diffamazione, motivata da odio puro.
Altro che buona novella.

io ho già risposto due volte nel thread a riguardo, se non avete voglia di leggere o fate finta di non capire non posso farci niente

[wintage]

Originariamente inviato da recoil

io ho già risposto due volte nel thread a riguardo, se non avete voglia di leggere o fate finta di non capire non posso farci niente

Perchè non provi a rispondere nel merito?

Forse perchè è impossibile.

Lo dice anche il Papa. La pace è raggiungibile solo riconoscendo il progetto divino e la volontà divina


Benedetto XVI sottolinea come «le norme del diritto naturale non vanno considerate come direttive che si impongono dall’esterno, quasi coartando la libertà dell’uomo. Al contrario - scandisce il Papa nel testo - esse vanno accolte come una chiamata a realizzare fedelmente l’universale progetto divino iscritto nella natura dell’essere umano». In tal senso, «il riconoscimento e il rispetto della legge naturale - prosegue Benedetto XVI - costituiscono anche oggi la grande base per il dialogo» fra le diverse fedi. «E’ questo un grande punto di incontro e, quindi, un fondamentale presupposto per una autentica pace».

Presupposto per la pace è quindi riconoscere l'esistenza del progetto divino.

Cosa che è in netto contrasto con l'invocazione al dialogo con i non credenti. Come si può pretendere di invocare il dialogo, quando il presupposto del dialogo è il riconoscimento di un progetto divino.
Progetto di cui, ça va sans dire, il Papa si fa portavoce.
E tutti quelli che, per le ragioni piu disparate (da chi fa l'inseminazione artificiale, a chi chiede l'eutanasia, o chi ama una persona del proprio sesso) vengono indicati come contrari alla volontà di Dio, sono allo stesso tempo esclusi dal tavolo del dialogo (perchè il PRESUPPOSTO indicato dal papa èil riconoscimento del progetto divino), e anche responsabili delle minacce alla pace nel mondo.

Quindi forse per pace qua non si intende la convivenza pacifica e rispettosa tra persone diverse. Ma l'instaurazione di un "ordine giusto" plasmato attorno a quelle leggi divine, di cui, sia chiaro, Ratsinger è il custode.

Piu che un messaggio di pace, mi pare una chiamata alle armi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io trovo una sola possibile spiegazione a queste parole senza senso: uso di sostanze pesanti...

Ecco un commento "pesante" che non aiuta la discussione.
C'è modo e modo anche di esprimere sdegno

[shambler1]

E che c'è da sdegnarsi? Il Papa mica può accordare la sua morale con l'ultimo editoriale dei ragazzi di mtv.

[bluelake]

Originariamente inviato da shambler1

E che c'è da sdegnarsi? Il Papa mica può accordare la sua morale con l'ultimo editoriale dei ragazzi di mtv.

ma potrebbe farsi fare un rapido corso su "come dire quello che si pensa senza insultare qualcuno ad ogni piè sospinto", la chiarezza nell'esprimersi non è esattamente una dote che abbonda in Ratzinger...

[sider]

La scelta di ratzinger papa era comunque invisa a molti cattolici "moderati". temevano infatti un allontanamento del cattolico "normale" ed un inasprimento del conflitto con i laici. E ci avevano preso.

[shambler1]

Non ti preoccupare; l'uni-tele-religione avanza e mtv è il profeta; non passerà molto tempo che la teologia scandalo del cattolicesimo sarà cambiata fino a renderlo privo di senso e un nuovo sacerdote sarà eletto in diretta tv . Vedremo allora se Crozza oserà farci sopra le sue volgari parodie.

[ridge]

E' uno spasso leggere simili discorsi
inconcludenti e di spessore nullo, privi di argomenti analisi o riferimenti, non si basano e non si reggono su alcunche', nè su evidenze scientifiche nè su studi e analisi antropologiche sociologiche demografiche storiche o statistiche, su nulla, se non sull' ipse dixit.

si limita a gettare sassi, ai soliti, senza argomentare, alimentando nei cattolici e nei creduli la solita avversione verso gli omosessuali/atei/agnostici/laici/radicali/musulmani ecc.
quindi se esistono le guerre sicuramente dipende piu', MOLTO di piu' dalle religioni dai cattolici e dai credenti in genere che vengono caricati e animati da uno spirito illiberale e intollerante: il messaggio è palesemente di intolleranza verso una societa' liberale, verso le liberta' individuali e chi pensa diversamente dalla lobby cattolica, o professa una altra religione.

La pace poi come si sa non è mai esistita, non esiste in natura e nel regno animale del quale l'uomo fa parte, con buonissima probabilita' non esistera' mai, se non come periodi di calma o relativa calma, nell' attesa della prossima tempesta, come è sempre stato.

Ma il messaggio che deve passare è che la colpa è dei gay degli aborti dell' eutanasia e di quei cattivoni laici atei relativisti.

[recoil]

Originariamente inviato da wintage

Lo dice anche il Papa. La pace è raggiungibile solo riconoscendo il progetto divino e la volontà divina


Benedetto XVI sottolinea come «le norme del diritto naturale non vanno considerate come direttive che si impongono dall’esterno, quasi coartando la libertà dell’uomo. Al contrario - scandisce il Papa nel testo - esse vanno accolte come una chiamata a realizzare fedelmente l’universale progetto divino iscritto nella natura dell’essere umano». In tal senso, «il riconoscimento e il rispetto della legge naturale - prosegue Benedetto XVI - costituiscono anche oggi la grande base per il dialogo» fra le diverse fedi. «E’ questo un grande punto di incontro e, quindi, un fondamentale presupposto per una autentica pace».

Presupposto per la pace è quindi riconoscere l'esistenza del progetto divino.

la mia interpretazione del testo che riporti è che c'è una legge naturale. il Papa naturalmente crede che sia parte di un progetto divino, le altre fedi (se ci fai caso si parla di fedi non di culture) non riconoscono il medesimo progetto, ma ci può essere un punto di incontro

Cosa che è in netto contrasto con l'invocazione al dialogo con i non credenti. Come si può pretendere di invocare il dialogo, quando il presupposto del dialogo è il riconoscimento di un progetto divino.
Progetto di cui, ça va sans dire, il Papa si fa portavoce.

il dialogo è scambio di opinioni, possibilmente costruttivo e finalizzato a un qualche genere di accordo. serve, possibilmente una base in comune (di valori in questo caso) altrimenti il dialogo non può avere luogo. ci sono valori sui quali la Chiesa giustamente non può mollare, questo al di la del progetto divino

E tutti quelli che, per le ragioni piu disparate (da chi fa l'inseminazione artificiale, a chi chiede l'eutanasia, o chi ama una persona del proprio sesso) vengono indicati come contrari alla volontà di Dio, sono allo stesso tempo esclusi dal tavolo del dialogo (perchè il PRESUPPOSTO indicato dal papa èil riconoscimento del progetto divino), e anche responsabili delle minacce alla pace nel mondo.

quando il dialogo si sposta sulla vita è evidente che non si possono fare sconti da parte della Chiesa. ma il punto non è credere che la vita è un progetto divino, quanto avere dei valori in comune. se mancano quei valori come ci può essere dialogo?

Quindi forse per pace qua non si intende la convivenza pacifica e rispettosa tra persone diverse. Ma l'instaurazione di un "ordine giusto" plasmato attorno a quelle leggi divine, di cui, sia chiaro, Ratsinger è il custode.

Piu che un messaggio di pace, mi pare una chiamata alle armi.

ancora una volta tornano in gioco i valori e il credo.
un solo esempio: potresti dire che uno che pratica l'aborto non fa del male a chi gli sta vicino, vive "pacificamente" con le altre persone. ma se il tuo credo ti porta a considerare l'aborto come un omicidio come fai a sentirti in sintonia con quella persona, a vivere serenamente con lei e sentirti insomma "in pace"?
è chiaro che se aborto, eutanasia, ricerca su embrioni non sono secondo te "eticamente corretti" allora non ti poni il problema, ti senti a tuo agio in una società dove sono pratica comune e sei "in pace".

chiamata alle armi? può essere, per difendere quei valori professati dal cattolicesimo.

comunque non capisco che genere di discorso vi aspettiate dal Papa.
"sì, la vita è importante, ma si può stare benissimo in pace in una società abortista ecc. basta che ci si vuole tutti bene..."
è vero parla forte, non fa sconti. ma a furia di fare sconti una fede si sfalda...

devo dire che ho apprezzato, nel tuo caso, lo sforzo di fare un discorso costruttivo e ragionato. è evidente che non ti trovi in accordo con il Papa ma questo non è un problema, quantomeno non ti sei fermato al titolo bollando il tutto come prodotto di fumo, alcolici o demenza senile

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da ridge

E' uno spasso leggere simili discorsi
inconcludenti e di spessore nullo, privi di argomenti analisi o riferimenti, non si basano e non si reggono su alcunche', nè su evidenze scientifiche nè su studi e analisi antropologiche sociologiche demografiche storiche o statistiche, su nulla, se non sull' ipse dixit.

si limita a gettare sassi, ai soliti, senza argomentare, alimentando nei cattolici e nei creduli la solita avversione verso gli omosessuali/atei/agnostici/laici/radicali/musulmani ecc.
quindi se esistono le guerre sicuramente dipende piu', MOLTO di piu' dalle religioni dai cattolici e dai credenti in genere che vengono caricati e animati da uno spirito illiberale e intollerante: il messaggio è palesemente di intolleranza verso una societa' liberale, verso le liberta' individuali e chi pensa diversamente dalla lobby cattolica, o professa una altra religione.

La pace poi come si sa non è mai esistita, non esiste in natura e nel regno animale del quale l'uomo fa parte, con buonissima probabilita' non esistera' mai, se non come periodi di calma o relativa calma, nell' attesa della prossima tempesta, come è sempre stato.

Ma il messaggio che deve passare è che la colpa è dei gay degli aborti dell' eutanasia e di quei cattivoni laici atei relativisti.

Hai finito di fare volgare propaganda in stile pseudo-uaar? Grazie
Però devo riconoscere che il tuo post è molto interessante: infatti le critiche che sciorini nelle prime 3-4 righe si applicano perfettamente a quelle successive che tenti di propinare

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ecco un commento "pesante" che non aiuta la discussione.
C'è modo e modo anche di esprimere sdegno

Scusami ma trovo molto più pesante l'incolpare SENZA MOTIVO di minare la pace persone che non hanno fatto nulla per minarla, se non nella fantasia di chi scrive certe falsità prive di ogni fondamento...non credo che se un qualunque personaggio pubblico domani esordisse dicendo che i romani o le persone con la r moscia (esempi a caso) minano i valori e la pace i destinatari queste invettive gratuite ed immotivate ne sarebbero felici, non trovi?
Quindi questi signori se vogliono ricevere rispetto che imparino a pesare le parole e a rispettare in primis gli altri...libertà di pensiero non è sinonimo di libertà di offesa gratuita.


p.s. ho espresso il mio sdegno in maniera tranquilla, dal vivo userei aggettivi molto molto più adatti a questa gentucola...

[Gio22]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Gli piacerebbe...sono i moderni sacerdoti della tolleranza verso tutti, tranne che verso i cattolici...di chi si parla (visto che qualcuno l'ha chiesto, con il solito tono stupidamente sarcastico)? Degli anticattolici di tutte le provenienze.
Cmq...come al solito l'ennesimo thread pieno di stupidità e offese pregiudiziali contro Papa, Chiesa e cattolici...mi sembra giusto, oggigiorno non è possibile attaccare nessuno perchè lo si offenderebbe, ma se si tratta di attaccare il Papa, la Chiesa e i cattolici allora si può fare tranquillamente, e più si offende meglio è, come se fosse un concorso a premi. Mi auguro (ma non ci spero più) che i moderatori facciano il loro dovere. Io in passato sono stato sospeso per mooooooooolto meno di ciò che ho letto in questo ed altri thread.

già hai ragione. passare d qui ,e leggere sempre le solite cose...

ma...cmq ancora 2 decenni se le cose continuano così,e poi il cupolone sarà un ricordo. con buona pace di chi si sente minacciato da questo papa,e dai suoi eventuali successori.

bisogna vedere cosa si prendono al posto di questo...

[ridge]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Hai finito di fare volgare propaganda in stile pseudo-uaar? Grazie
Però devo riconoscere che il tuo post è molto interessante: infatti le critiche che sciorini nelle prime 3-4 righe si applicano perfettamente a quelle successive che tenti di propinare

Nessuna propaganda, è una critica argomentata, cosa che mi pare i cattolici sinora non abbiano fatto; segno che queste dichiarazioni del Papa sono difficilmente difendibili.

Nè propino alcunche', tuttavia trovo assai piu' verosimile la versione da me esposta, piuttosto che le accuse del Papa; invito a leggere (o rileggere) scritti di studiosi come Malthus..