Erano tutti italiani... spedizione punitiva contro rumeni

[Feric Jaggar]

Francamente credo poco al teorema di una "reazione popolare" all'invasione allogena, magari con l'inquinamento di estremisti politici.

Pur vivendo in una piccola città, ho sotto gli occhio quotidianamente i problemi legati alla convivenza con gli extracomunitari, alla presenza dei bar, ai pusher, alle questioni di contenzioso tra le Autorità e gruppi di cittadini per problemi di vivibilità, traffico, inquinamento, etc.

Sotto ogni latitudine, i residenti sono storicamente dei coglioni ai quali è possibile fare tutto, ma veramente di TUTTO, giacchè la loro unica reazione è lo sbrontolamento e l'invettiva contro le Autorità che non fanno niente... salvo arrivare, con molto ritardo ed enormi resistenze, quando la situazione è abbondantemente degenerata e la vita comincia a diventare proprio uno schifo, ai comitati spontanei, alle petizioni, alle querele tramite avvocato... tutte azioni a distanza, in cui il singolo si chiede "perchè io?", rifiuta ogni diretto coinvolgimento personale, cerca persino di non figurare in prima persona col nome (addirittura una volta mi hanno pregato di chiamare i V.U. per segnalare un sospetto ciclomotore rubato nella via... AL NUMERO VERDE... roba da matti! Cosa mai avrebbero rischiato, facendolo loro? Mah!)

Insomma, proprio quando non se ne può più, si ricorre ad azioni sostanzialmente inefficaci, perchè non sentite da nessuno in prima persona ma gestite con eterna delega del problema ad altri, sotto l'incubo del rischio fisico personale, o della "schedatura" da parte delle Autorità per chissà quale motivo... tralasciando invece tutte quelle azioni, invece, estremamente efficaci che una persona che abbia veramente a cuore la sicurezza dei propri beni e della propria famiglia può mettere in atto: cortei, serrate, sit-in davanti agli uffici competenti (e non già, vigliaccamente, sulle pubbliche strade o sui binari, ai danni di altri cittadini incolpevoli!), presidi permanenti sul posto con tende e banchetti (dal momento che gli affari sporchi gradiscono la penombra, e mal sopportano i riflettori, magari il problema si sarebbe sgonfiato), fiaccolate per la legalità, indagini mirate ed approfondite (quindi COSTOSE in termini anche di tempo speso in ricerche, non generici incarichi ad azzeccagarbugli laureati col minimo, magari conniventi con la controparte come mi è capitato di vedere) sulla legalità degli atti contestati (e senza remore a pestare piedi importanti), martellamento a sangue, telefonico, lettere, visite ai propri rappresentanti eletti (di municipio, comunali) perchè si diano da fare, foto e filmini dei fatti contestati sbattuti sul tavolo delle Autorità inerti (come hanno fatto a Genova, e ha funzionato, con la formula amichevole "o fai qualcosa tu che devi, o li passo direttamente al TG!") e non farsi mettere nel sacco dal sindaco e liquidati con quattro cazzate, come mi è capitato insieme ad altri, per paura di essere impertinenti con i "pezzi grossi".

Se quel bar, che leggo chiudesse alle 4, fosse stato preso veramente di mira, avrebbe cambiato registro senza dargli fuoco; dalle mie parti un altro bar che faceva casino oltre le 2, quasi ogni sera veniva multato dai V.U.; poi si è scoperto (perchè qualcuno si è preso la briga di indagare) che l'intestatario della licenza è un consigliere comunale di maggioranza, apriti cielo e quel bar adesso deve rigare non dritto ma drittissimo.

Ho letto che il prezzo delle case vicino al "vulcano" è crollato da cifre come 250.000 a 65.000; non sono soldi che valgono un qualche rischio fisico, una perdita di tempo e qualche incazzatura? Sono cifre da buttare nel cesso, mentre magari si fa il diavolo a 4 per due lire fregate da Telecom? Chi si fa pecora, il lupo se lo mangia; e di fronte all'inspiegabile e rapido imbarbarimento di intere zone urbane, con conseguente crollo del prezzo degli immobili, zone nelle quali magari a qualcuno converrebbe comprare buttare giù tutto e ricostruire, arrivo a pensare che possono esserci anche delle manovre intenzionali. Visto che a quanto pare basta l'apertura di un bar, mi sembra che sia fin troppo semplice (e a proposito: chi è, quell'italiano che ha aperto un'attività puntando tutto su un certo tipo di clientela? Da dove scappa fuori? E la sua fedina penale, com'è?)

Per cui, ciò detto sul carattere "ovino" delle popolazioni, visto invece il carattere violento ed organizzato della cosa successa, sono piuttosto propenso a credere alla tesi di un regolamento di conti per il controllo del territorio tra malavita italiana e romeni, che non è sfociato in tragedia solo per caso (quando si dà fuoco al piano terreno di un condominio, non si sa come va a finire).

[Paoletta85]

mah.... sinceramente io non capisco alcuni post dettati dal finto buonismo...dall'ignoranza della realtà...

io non condanno assolutamente quelle 30 persone che hanno assaltato il bar..
magari se ne formassero altre dove abito io, come già successe una 30ina di anni fa..

io abito in una città in provincia di roma.. nella mia, come nelle città limitrofe, in questi ultimi anni si ha avuto un incremento altissimo dellla presenza di romeni, polacchi e soprattutto bulgari....
guarda caso è salito anche il numero di furti nelle case , e reati di vario genere...
è capitato + di una volta di vedere ( e segnalare) in luoghi residenziali , macchine con targa straniera e con 3/4 persone appostate che si guardavano intorno.. che cosa stavano facendo?? non certo una chiacchierata...
alcuni quartieri stanno divenendo nelle loro mani.. la gente pur di non stare tra questa gente va via e piano piano ci "cacciano" da "casa nostra" diventando loro i padroni..
ma stiamo scherzando???
siamo arrivati ad avere paura la notte ( ti addormentano e rubano tutto, auto elettrodomestici,...) di giorno ( non si fanno scrupoli ).....

e xkè ???? per accogliere tutti......

ma per favore....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paoletta85

io non condanno assolutamente quelle 30 persone che hanno assaltato il bar..
magari se ne formassero altre dove abito io, come già successe una 30ina di anni fa..

Pensavo fosse chiaro che non si può esaltare in questo modo un reato.
L'abbiamo scritto e riscritto. Sono 5 gg. di sospensione

[Kars]

Originariamente inviato da majino

proteus, sei pronto a ritirare fuori il discorso causa-effetto quando io andrò in giro con una mazza da baseball a spaccare il cranio dei fascistelli della periferia della mia città? i quali si organizzano in bande, pestano i cinesi derubandoli, e nn permettono alle ragazze di passare lì vicino pena un rompimento di cazzo continuo?

attendo risposta, ho come la sensazione che in questo caso nn mi giustificheresti. nn perchè sono fascisti, bada bene, ma perchè sono italianissimi..

Quindi dici che hanno sbagliato i Romani che hanno pestato i Rumeni e dato fuoco ad un bar dove il propietario e' un pluripregiudicato, perche' tu non potrai essere biasimato poi a prendere a mazzate dei ?fascisti?
ce' qualcosa che non mi torna

[majino]

Originariamente inviato da Kars

Quindi dici che hanno sbagliato i Romani che hanno pestato i Rumeni e dato fuoco ad un bar dove il propietario e' un pluripregiudicato, perche' tu non potrai essere biasimato poi a prendere a mazzate dei ?fascisti?
ce' qualcosa che non mi torna

no. leggendo tutti i miei interventi, si capisce che è un fatto INGIUSTIFICABILE. allora portavo situazioni limite, e volevo sapere se avreste giustificato anche me in quella situazione. poche risposte...

[onesky]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Francamente credo poco al teorema di una "reazione popolare" all'invasione allogena, magari con l'inquinamento di estremisti politici.

Pur vivendo in una piccola città, ho sotto gli occhio quotidianamente i problemi legati alla convivenza con gli extracomunitari, alla presenza dei bar, ai pusher, alle questioni di contenzioso tra le Autorità e gruppi di cittadini per problemi di vivibilità, traffico, inquinamento, etc.

Sotto ogni latitudine, i residenti sono storicamente dei coglioni ai quali è possibile fare tutto, ma veramente di TUTTO, giacchè la loro unica reazione è lo sbrontolamento e l'invettiva contro le Autorità che non fanno niente... salvo arrivare, con molto ritardo ed enormi resistenze, quando la situazione è abbondantemente degenerata e la vita comincia a diventare proprio uno schifo, ai comitati spontanei, alle petizioni, alle querele tramite avvocato... tutte azioni a distanza, in cui il singolo si chiede "perchè io?", rifiuta ogni diretto coinvolgimento personale, cerca persino di non figurare in prima persona col nome (addirittura una volta mi hanno pregato di chiamare i V.U. per segnalare un sospetto ciclomotore rubato nella via... AL NUMERO VERDE... roba da matti! Cosa mai avrebbero rischiato, facendolo loro? Mah!)

Insomma, proprio quando non se ne può più, si ricorre ad azioni sostanzialmente inefficaci, perchè non sentite da nessuno in prima persona ma gestite con eterna delega del problema ad altri, sotto l'incubo del rischio fisico personale, o della "schedatura" da parte delle Autorità per chissà quale motivo... tralasciando invece tutte quelle azioni, invece, estremamente efficaci che una persona che abbia veramente a cuore la sicurezza dei propri beni e della propria famiglia può mettere in atto: cortei, serrate, sit-in davanti agli uffici competenti (e non già, vigliaccamente, sulle pubbliche strade o sui binari, ai danni di altri cittadini incolpevoli!), presidi permanenti sul posto con tende e banchetti (dal momento che gli affari sporchi gradiscono la penombra, e mal sopportano i riflettori, magari il problema si sarebbe sgonfiato), fiaccolate per la legalità, indagini mirate ed approfondite (quindi COSTOSE in termini anche di tempo speso in ricerche, non generici incarichi ad azzeccagarbugli laureati col minimo, magari conniventi con la controparte come mi è capitato di vedere) sulla legalità degli atti contestati (e senza remore a pestare piedi importanti), martellamento a sangue, telefonico, lettere, visite ai propri rappresentanti eletti (di municipio, comunali) perchè si diano da fare, foto e filmini dei fatti contestati sbattuti sul tavolo delle Autorità inerti (come hanno fatto a Genova, e ha funzionato, con la formula amichevole "o fai qualcosa tu che devi, o li passo direttamente al TG!") e non farsi mettere nel sacco dal sindaco e liquidati con quattro cazzate, come mi è capitato insieme ad altri, per paura di essere impertinenti con i "pezzi grossi".

Se quel bar, che leggo chiudesse alle 4, fosse stato preso veramente di mira, avrebbe cambiato registro senza dargli fuoco; dalle mie parti un altro bar che faceva casino oltre le 2, quasi ogni sera veniva multato dai V.U.; poi si è scoperto (perchè qualcuno si è preso la briga di indagare) che l'intestatario della licenza è un consigliere comunale di maggioranza, apriti cielo e quel bar adesso deve rigare non dritto ma drittissimo.

Ho letto che il prezzo delle case vicino al "vulcano" è crollato da cifre come 250.000 a 65.000; non sono soldi che valgono un qualche rischio fisico, una perdita di tempo e qualche incazzatura? Sono cifre da buttare nel cesso, mentre magari si fa il diavolo a 4 per due lire fregate da Telecom? Chi si fa pecora, il lupo se lo mangia; e di fronte all'inspiegabile e rapido imbarbarimento di intere zone urbane, con conseguente crollo del prezzo degli immobili, zone nelle quali magari a qualcuno converrebbe comprare buttare giù tutto e ricostruire, arrivo a pensare che possono esserci anche delle manovre intenzionali. Visto che a quanto pare basta l'apertura di un bar, mi sembra che sia fin troppo semplice (e a proposito: chi è, quell'italiano che ha aperto un'attività puntando tutto su un certo tipo di clientela? Da dove scappa fuori? E la sua fedina penale, com'è?)

Per cui, ciò detto sul carattere "ovino" delle popolazioni, visto invece il carattere violento ed organizzato della cosa successa, sono piuttosto propenso a credere alla tesi di un regolamento di conti per il controllo del territorio tra malavita italiana e romeni, che non è sfociato in tragedia solo per caso (quando si dà fuoco al piano terreno di un condominio, non si sa come va a finire).

... e se invece fosse molte + semplice di come la vedi? magari è veramente stata una reazione popolare proveniente da uno strato sociale medio basso che trova facilmente gli strumenti e i modi per fare di queste cose.

[Adric]

Oggi vertice in Prefettura sul caso dell’assalto al bar frequentato da romeni. Il XV Municipio pensa a una manifestazione contro la violenza

Trullo, fra sei mesi il presidio fisso di polizia

Dopo il raid, prende corpo il piano sicurezza: per ora si parte con una stazione mobile

di LUCA LIPPERA

Per ora «una stazione mobile». Più in là, forse, «un vero e proprio posto fisso delle forze dell’ordine». Il raid di lunedì al Trullo, italiani contro romeni, quattro feriti, distrutto e bruciato il bar ritrovo degli immigrati, spinge le autorità all’intervento. Oggi la spedizione punitiva verrà analizzata, in tutte le sue sfaccettature, durante il Comitato per la Sicurezza convocato dal Prefetto Achille Serra. I vertici romani della polizia e dei carabinieri ritengono che sia necessario «ristabilire gli equilibri saltati in un crescendo di violenza che non può essere ignorato». Insomma: c’è preoccupazione, perché tutti sono consapevoli che la vicenda, se ignorata, potrebbe esplodere con ben altra virulenza.
Dal Trullo, d’altronde, continua ad arrivare l’eco di una rabbia diffusa e profonda. «Vorrei dire al Prefetto e al presidente del XV Municipio scrive Giovanni Mancini che il vero problema è il completo disinteresse delle istituzioni. Non attribuite il “fattaccio” a frange di giovani con idee politiche discutibili. Il problema è che qui è stato lasciato tutto agli imprenditori della droga. Non fateci il falso moralismo sulla necessità di integrare gli stranieri. Spiegateci, piuttosto, perché la vecchia stazione dei carabinieri, guidata dall’ottimo maresciallo Neri, è stata chiusa e la competenza trasferita all’Eur...».
Il piano della Prefettura sembra, almeno nelle intenzioni, andare in questo senso. «Entro sei, dieci mesi dicono in Questura potrebbe essere riaperto nella zona un ufficio fisso o della polizia o dei carabinieri». Nell’attesa, per ribadire, anche visivamente, che l’area è controllata, «potrebbe essere istituito un posto mobile dell’Arma in piazza Monte Cucco». Un camper, un furgone o qualcosa del genere. «Ma il problema fa notare il Prefetto non può essere risolto soltanto con le forze dell’ordine. Bisogna continuare a lavorare sulle periferie, migliorando la qualità della vita e realizzando centri culturali».
Anche il XV Municipio si sta muovendo. Angelo Pavoncello, delegato alla Sicurezza nel governo locale, sta pensando «a un piano sulla sicurezza che coinvolga tutti i cittadini». C’è in cantiere anche l’idea di una manifestazione che coinvolga le scuole e le associazioni sportive. L’idea è quella di una sorta di “manifesto” che rifiuti la violenza e, contemporaneamente, chieda a tutti, inclusi gli stranieri, il rispetto per gli altri. Il problema è che, secondo molti residenti, «mancano le condizioni di base per una convivenza civile». «Quando un quartiere viene abbandonato a se stesso afferma Annalisa, una cittadina della zona si arriva paradossalmente a giustificare che una squadraccia di trenta incappucciati si faccia giustizia da sè».
Lunedì nella sede del XV Municipio è stato convocato per le 16,30 un consiglio straordinario sui “fatti del Trullo”. Ma qualcuno è scettico. «Al Trullo non c’è alcun controllo dice Federico Rocca, responsabile nazionale di Gioventù Europea Se il Comune e il Municipio sono veramente intenzionati a stabilire un nuovo presidio, passino dalle parole ai fatti e assegnino il locali della ”Baccelli” ai carabinieri come chiedono da anni i residenti, i commercianti e i partiti di centro destra».
Il malessere della zona è palpabile. I giornali continuano a ricevere moltissime e-mail sull’assalto. «Qui non c’è alcun nuovo far-west osserva dianiapak dalla sua posta elettronica ci sono solo cittadini stanchi e pronti a tutto perché non vogliono subire soprusi da persone che vengono nel nostro Paese senza rispettare le leggi e il popolo che li ospita». L’idea che una spedizione punitiva possa ripetersi, all’improvviso, in un’altra parte della città allarma molti. Secondo Amerigo Olive, capogruppo di An nel XIII Municipio, «Ostia, Acilia, Infernetto e Casal Palocco sono assediate dalla microcriminalità». «Il rischio afferma Olive, consuocero di Fausto Bertinotti è che anche qui accada qualcosa».
(Il Messaggero)

[HolidayEquipe™]

al centro e al nord il controllo del territorio non e' piu' in mano agli italiani...
al sud la mafia non permette che stranieri prendano il sopravvento...e restano tutti con 2 piedi in una scarpa...anxhe perche'...se anche gli stranieri si mettessero a smuovere le acque...la mafia starebbe sempre col fiato sul collo...
questa premessa semplicemente per dire che ogni parte d'italia ha il suo cancro...
come e' vero che non tutto il sud e' mafia...e' anche vero che non tutti gli extracomunitari sono criminali...
...ma se prima il nord era un paradiso...adesso e' motlo piu' pericoloso della sicilia...
in sicilia non si spara piu'...le risse non esistono o quasi...non esistono violenze su donne o quasi...
in sicilia una bambina puo' camminare da sola...nessuno la importuna...ma al nord?
non e' una guerra nord sud...dico solo che...e questo e' importante...il nord ha perso una grossa occasione...ha permesso a criminali di mettere radici nel territorio...radici ormai troppo profonde...
il paradosso e'...che per una perosna normale...la mafia non e' opprimente...quindi probabilmente...molti come me...preferirebbero avere la mafia...che un tipo di criminalita' che c'e' al nord...
evitate commenti del tipo che sto appoggiando la mafia...perche' siete fuori strada...solo un siciliano come me probabilmente puo' capire il mio pensiero...

[majino]

Originariamente inviato da Proteus

Giustificare e spiegare le ragioni, senza trascurarne le responsabilità di chi tutti sappiamo, di un evento sono due cose molto molto diverse. Credo che nessuono o pochi giustifichino ma che i più tentino di capire le ragioni che hanno spinto quel gruppo di teste calde ad un'azione di cui non possono essere considerati i soli respinsabili. Commettere materialmente il gesto non è dissimile dal causarlo per omissione dei propri compiti da parte delle istituzioni e l'omissione porta alla corresponsabilità. Forse si considera un assassino che uccida qualcuno a pagamento più colpevole del mandante che lo ha istigato ?, io direi di no ed altrettanto, fermo restando che hanno compiuto una fesseria, nel caso in discussione si ravvisano responsabilità situate "molto in alto".

proteus, nn giriamoci intorno. fossero stati immigrati a commettere quel gesto, si sarebbero tralasciate tranquillamente le ragioni del gesto, concentrandosi su chi l'ha fatto. ma nn solo se l'avessero fatto immigrati: ho bene in mente le discussioni post-g8 a genova, dove i sostenitori dell'ordine e della legalità dura e pura nn ci pensavano due volte a dire "la colpa è esclusivamente dei pochi poliziotti che hanno pestato, se lo hanno fatto, senza ragione alcuna: le alte sfere nn c'entrano per niente" ... e ora si stà a fare discorsi sulle cause alto-locate. perdonami se nn ci vedo esattamente chiaro in tutto questo.

[Adric]

Originariamente inviato da Proteus

Siamo giunti, rivoluzione "sanitaria" forse ?, alla presa della pastiglia ?.

dalla presa della Bastiglia alla presa della pastiglia
Che finaccia

[loreluca]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

al centro e al nord il controllo del territorio non e' piu' in mano agli italiani...
al sud la mafia non permette che stranieri prendano il sopravvento...e restano tutti con 2 piedi in una scarpa...anxhe perche'...se anche gli stranieri si mettessero a smuovere le acque...la mafia starebbe sempre col fiato sul collo...
questa premessa semplicemente per dire che ogni parte d'italia ha il suo cancro...
come e' vero che non tutto il sud e' mafia...e' anche vero che non tutti gli extracomunitari sono criminali...
...ma se prima il nord era un paradiso...adesso e' motlo piu' pericoloso della sicilia...
in sicilia non si spara piu'...le risse non esistono o quasi...non esistono violenze su donne o quasi...
in sicilia una bambina puo' camminare da sola...nessuno la importuna...ma al nord?
non e' una guerra nord sud...dico solo che...e questo e' importante...il nord ha perso una grossa occasione...ha permesso a criminali di mettere radici nel territorio...radici ormai troppo profonde...
il paradosso e'...che per una perosna normale...la mafia non e' opprimente...quindi probabilmente...molti come me...preferirebbero avere la mafia...che un tipo di criminalita' che c'e' al nord...
evitate commenti del tipo che sto appoggiando la mafia...perche' siete fuori strada...solo un siciliano come me probabilmente puo' capire il mio pensiero...

Sono d'accordo con te, anche se non è che tutto il nord sia in mano a stranieri, forse le grandi città, ma i paesini (per fortuna) no...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

al centro e al nord il controllo del territorio non e' piu' in mano agli italiani...
al sud la mafia non permette che stranieri prendano il sopravvento...e restano tutti con 2 piedi in una scarpa...anxhe perche'...se anche gli stranieri si mettessero a smuovere le acque...la mafia starebbe sempre col fiato sul collo...
questa premessa semplicemente per dire che ogni parte d'italia ha il suo cancro...
come e' vero che non tutto il sud e' mafia...e' anche vero che non tutti gli extracomunitari sono criminali...
...ma se prima il nord era un paradiso...adesso e' motlo piu' pericoloso della sicilia...
in sicilia non si spara piu'...le risse non esistono o quasi...non esistono violenze su donne o quasi...
in sicilia una bambina puo' camminare da sola...nessuno la importuna...ma al nord?
non e' una guerra nord sud...dico solo che...e questo e' importante...il nord ha perso una grossa occasione...ha permesso a criminali di mettere radici nel territorio...radici ormai troppo profonde...
il paradosso e'...che per una perosna normale...la mafia non e' opprimente...quindi probabilmente...molti come me...preferirebbero avere la mafia...che un tipo di criminalita' che c'e' al nord...
evitate commenti del tipo che sto appoggiando la mafia...perche' siete fuori strada...solo un siciliano come me probabilmente puo' capire il mio pensiero...

la situazione del nord ormai è questa. l'hai fotografata bene....ha proprio permesso a criminali di metter radici a forza di perbenismo, solidarietà indifferenziata e stronzate varie, e il peggio deve ancora venire...sul sud non mi esprimo in quanto non conosco a fondo al situazione.