Ponte sullo stretto (vacanze in sicilia)

[bjt2]

Siamo daccordo che le strutture nei dintorni siano leggermente scarse (ho parenti a Gioia Tauro e ci vado ogni estate... Il porto è una eccezione. Come banchina è la più lunga d'Europa, ha almeno 10 Gru, forse 15, una capacità potenziale immensa e stanno nascendo capannoni a frotte, con relativi posti di lavoro, ma attorno c'è quasi il nulla), ma i cantieri per la SA-RC e le altre opere, sono stati riaperti e/o finanziati (a sentire quanto dice S.B.). Se questo corrisponde a realtà, allora l'unica opera che non ha ancora i finanziamenti (e ripeto che parte di essi li da la comunità Europea ed andranno persi se non li si usa) è il ponte. E' questo che i politici devono decidere. I soldi per le altre opere sono già stati previsti (sempre a sentire S.B. sia chiaro). Quindi resta da decidere se si vogliono spendere i soldi per il ponte o no. La TAV si ed il ponte NO... CHissà come mai...

[Sursit]

Originariamente inviato da lordfrigo

riporto qui un intervento fatto su di un altro forum, secondo me molto interessante:



Un paio di note banali:

1) Intanto Beppe Grillo.
La storia del progresso dell'uomo è piena strapiena di opere che, secondo i contemporanei, NON SI POTEVANO FARE.
Si sono fatte tutte, alla faccia dei gufi e dei grilli.

2) Contrariamente a quanto piace pensare, il Ponte non è un' opera poi così costosa.
Sono almeno 10 le REGIONI in ITALIA dove si stanno o saranno costruite opere PIU' COSTOSE, per cui chi volesse affermare "i soldi solo alla Sicilia e da noi no" è semplicemente in MALAFEDE o è, ancor più semplicemente, un IGNORANTE.

Tanto per capirsi, i tunnel ferroviari /autostradali sotto le Alpi sono MOLTO più costosi del Ponte. TUTTI.
E non prendiamoci per il culo: se è chiaro che sono opere utili a tutta la Nazione, e direi anche a tutta l'Europa, è ancor più chiaro che i benefici maggiori di quegli investimenti ricadranno sulle aree pedemontane e di vicina pianura, che si troveranno ad essere un tutt'uno di fatto con le aree d'otralpe.

Poi, sempre per capirsi, la Tav costerà alla fine della giostra circa 10/15 volte quel che costa il Ponte.
Tutte le regioni che avranno a breve la Tav, o già la hanno, sono regioni dove sono stati fatti investimenti maggiori di quelli che verranno spalmati su Calabria e Sicilia.
Facciamo i nomi di queste regioni, partendo da Sud: Campania, Lazio, Toscana, Emilia Romagna, Lombardia.

Poi: il famoso corridoio 5, considerato indispensabile per agganciare l'Italia all'Europa, anche se al momento l'unica merce che circola da Lisbona a Kiev sono le mignotte ucraine, comporterà investimenti su Piemonte, Lombardia, Veneto e Friuli MOLTO più sostanziosi di quanto costa il Ponte.

Sempre più del Ponte costeranno la Tav da Bologna al Brennero via Verona, la Tav Milano-Genova, la Tav Napoli-Bari.

Più del Ponte costa il Mose.
Come il Ponte o poco meno sono costate opere come Malpensa 2000 o la costruenda linea C della metropolitana di Roma o le Olimpiadi di Torino 2006.

Insomma: chi è senza investimenti, scagli la prima pietra.
Altrimenti taccia per sempre.

Mmmmmm........c'è una leggera differenza economica tra il collegare Francia e Germania con l'Italia che non Sicilia e Calabria.
Soprattutto vorrei vedere cosa passa sul Brennero, che ci collega con la nazione da cui di fatto la nostra economia dipende, a raffronto con ciò che passa sullo stretto di Messina.
Presumo ci sia una leggera differenza.......
Poi molte zone su cui si stanno facendo investimenti non è che non hanno problemi di traffico, sono le zone più intasate d'Italia! Mi sembra logico che si intervenga dove c'è bisogno, anche se sembra paradossale. Ma di fatto ci sono ogni giorno decine di chilometri di code, sia nel milanese sia nel mestrino. Oltre ovviamente alla zona di Bologna, e verso Firenze.
La situazione del traffico oltre Venezia in direzione est tra l'altro non è che si presenti rosea: da Quarto d'Altino a Palmanova sulla A4 si viaggia a due sole corsie, e da lì si dipartono le autostrade sia verso l'Austria sia verso la Slovenia. Un pò pochino mi sembra........Alternative per andare verso est? le statali sono congestionate dal traffico, è assurdo il solo pensarci.
Infatti c'era un progetto di autostrada pedemontana datato anni '60, credo del 66. Eh sì, non c'è che dire, siamo proprio messi bene!
E stiamo parlando non di collegamento tra due regioni, ma tra nazioni intere!
Poi discorso Mose, bè lasciamo stare: mi fa schifo solo nominarlo, ma tant'è che lo hanno varato e ormai si fa.

Originariamente inviato da lordfrigo

3) Quando hanno costruito la Roma-Pescara fioccarono polemiche sul fatto che l'opera sarebbe stata inutile, alla luce del fatto che, sulla Tiburtina, il passaggio delle macchine era oggettivamente scarso.
Fatta l'autostrada, il traffico è centuplicato, e la Roma-Pescara è oggi un'autostrada macinasoldi di cui, nel tratto romano, è prevista la triplicazione per le crescenti esigenze di traffico.
Che significa questo?
Significa che, alcune opere, che rappresentano indubbie comodità, CREANO volumi di traffico aggiuntivi, perchè invogliano l'utente ad avvalersene.

Non mi sembra che in molte zone dove sono state varate opere si parli di scarsi volumi: si sono dati tanti soldi per la Variante di Valico, per il Passante di Mestre, su zone dove non c'era scarso traffico, ma ce n'è troppo!
Diamo i soldi del Passante per fare il ponte sullo stretto?
OK, ma non credo che così si risolveranno i problemi di traffico della Sicilia e neppure del Veneto. Non si risolveranno comunque lo stesso, ma almeno si fa qualcosa.

Originariamente inviato da lordfrigo

4) Purtroppo il Ponte non si farà.
Dire che non c'è la volontà politica di farlo è riduttivo.
Più corretto è dire che c'è una precisa volontà politica di NON farlo.
Questo perchè grossa parte di una sinistra settaria e mediocre considera il Ponte il simbolo della politica di Berlusconi.
Per cui colpendo il Ponte si pretende di colpire Berlusconi.
Sono robe da non crederci, ma è così, e lo sapete benissimo.

Bè, bisognerebbe anche chiedersi perchè non c'è la volontà pratica di finire una la A3 prima di cominciare il ponte.

Originariamente inviato da lordfrigo

5) Quando crollò il muro di Berlino pensai che quello sarebbe stato l'evento più importante a cui avrei mai assistito in vita.
Il ritorno alla libertà di 400 milioni di sovietici ed europei.

Bene: mi sbagliavo.

Forse non ne abbiamo ancora piena consapevolezza, ma la ruota della storia sta girando, per uno di quei giri che avranno conseguenze sul prossimo millennio.

Semplicemente: l'Asia sta riprendendosi quel suo ruolo di maggior centro di sviluppo del mondo che è stato suo dal 5000 aC fino al 1500 dC.
Cioè per oltre 6500 anni di storia.
Poi, per circa 400 anni, le redini del mondo sono state in mano agli Europei e nell'ultimo secolo in mano agli americani.

Il Mediterraneo è stata un'area ricchissima, fucina di Imperi, civilità e culture, da Roma ai fenici, dall'Egitto alla Grecia, da Venezia a Firenze, fintanto che era al centro degli scambi tra l'Oriente e l'Occidente.

Un italiano, Cristoforo Colombo, con le sue scoperte sposta il centro degli scambi commerciali dal Mediterraneo all'Atlantico.
Un portoghese circumnaviga l'Africa ed arriva in Oriente senza dover passare per il Mediterraneo.
Le conseguenze saranno immediate: dalla scoperta dell'America l'Italia, la ricchissima Italia del 15° secolo, passa ad essere la mediocre Italia del 16° secolo, la poverissima Italia del 17° secolo, la miserrima Italia del 18° secolo.
Declino galoppante.
Cui fa da contraltare l'ascesa imperiosa dei paesi atlantici.

Bene, la ruota della Storia, dicevo, sta girando.

L' Estremo Oriente, cioè 3 miliardi di persone, dico 3 miliardi, sta per diventare il prossimo motore del mondo.

Dall'Estremo Oriente le merci hanno 2 vie per arrivare in Europa: la vecchia via della seta, che passa per Paesi di nessuna affidabilità, il Pachistan, l'Iran, l' Afghanistan, e la via delle acque, tramite canale di Suez.

Superato il canale di Suez, le navi si trovano davanti ad una vera e propria "portaerei nel Mediterraneo": l'Italia.
Al cui vertice meridionale c'è la Sicilia.

Questa è la sfida del 2100: intercettare questo traffico di merci che si DEVE fermare in Italia, senza proseguire per i porti atlantici.
Merci che si devono fermare nei porti d'Italia, quelli siciliani, Gioia Tauro, Civitavecchia, Genova, Trieste.
Da qui le merci potranno essere lavorate, trasformate, impacchettate, stoccate, assemblate, e quindi ri-spedite.
Ma per fare tutto ciò servono infrastrutture.
Servono porti capienti, servono ferrovie veloci in grado di far viaggiare via terra le merci una volta giunte in Europa.

Nel nord Europa, in un' area che non è superiore ai 5/600 km di costa, ci sono in successione i porti di Le Havre, di Bruges, di Rotterdam, di Amburgo, e di fronte c'è il porto di Londra.

Porti enormi, i più grandi d'Europa, capaci di creare ricchezza sufficiente, con l'indotto, per dar da vivere ad una quindicina di milioni di persone.

Bene: se l'Italia saprà intercettare i movimenti della ruota della Storia, i porti del futuro saranno quelli mediterranei, saranno quelli italiani.

In questo discorso la Sicilia è al bivio: o si collega con l' Italia o verrà by-passata, le navi transiteranno per lo stretto ed andranno a scaricare sul continente.

Questo è quanto.
Gli amici siciliani che hanno cervello per intendere, intendano.
E se vogliono approfondire, permettemi di suggerire la lettura di:
3 miliardi di nuovi capitalisti - di Prestowitz Clyde - ed. Piemme.
L' Impero di Cindia - di Federico Rampini - edito da Mondadori.

Non credo proprio che logisticamente parlando in questa rotta via mare attraverso Suez sia comodo usare i porti siciliani o calabresi: il trasporto via gomma o rotaia costa di più rispetto a quello via nave, quindi è comodo accorciarlo, non allungarlo. I porti che verrebbero usati sarebbero come al solito Genova, Venezia e Trieste. Non Gioia Tauro, o i porti siciliani. Non avrebbe proprio senso scaricare lì e poi risalire su strada o ferrovia.
Senza contare che per le consegne veloci si va comunque per la più costosa via aerea.
Detto questo, in linea di massima non sono contrario alla realizzazione del ponte, ma non su questo progetto senza capo nè coda. Perchè resterebbe un'opera costosissima fine a sè stessa, senza collegamenti. Il ponte per essere alimentato ha bisogno di autostrade, soprattutto sul lato calabro, ma anche da quello sicialiano, ovvio. Farlo senza prevedere collegamenti all'altezza è puro spreco di denaro buono solo per mangiarci. Come gran parte delle opere pubbliche.
Mi chiedo perchè in Spagna prima di fare le strade abbiano fatto gli aeroporti nuovi. Una marea di turisti arriva con l'aereo, da una miriade di aeroporti sparsi in tutta Europa. In primis Inghilterra, ma anche Germania.
La Sicilia com'è collegata? Da schifo. Ristrutturare gli aeroporti costa poco, molto meno di un tunnel, di un ponte, ma anche di una strada. Ad esempio anche una città come Treviso sta aumentando considerevolmente il numero di turisti coi nuovi collegamenti low-cost. Un pò tutte le esperienze europee stanno andando in quella direzione, almeno nel settore turismo. Se voglio andare in Sicilia un volo low-cost non lo trovo, per la Spagna o l'Inghilterra invece ne trovo a volontà.
Però evidentemente ci sono dei soldi da spendere inutilmente per far contento qualcuno.
Che non ha mangiato prima.

[zerothehero]

Originariamente inviato da efa

Non trovate che il ponte risolleverebbe le sorti della Sicilia e dell'intero meridione?

Si se prima si costruisse una decente linea ferroviaria Palermo-Messina ad es..5 ore di viaggio sono eccessivi.
Però quell'opera è praticamente già finanziata (mancano 500 milioni di euro su 4.5 già raccolti)..se la finanziano i privati si potrebbe anche fare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da flisi71

Non la vedo come una idea balorda, solo che nel momento attuale vi sono opere di ben altra urgenza e importanza da realizzare.
I problemi tecnici e sismici penso che siano ormai abbondantemente analizzati (sono decenni che se ne parla!).

Ciao

Federico

diciamo che sarebbe una bella ciliegina sulla torta di un ammodernamento generale delle infrastrutture stradali ( e non ) specie del sud...



Ciaozoaiza

[dantes76]

Originariamente inviato da giammy

guarda che siamo nel 2006 non nell'800...
in altri parti del mondo hanno realizzato opere ben più complesse.
il ponte sarebbe la svolta per la sicilia ed i siciliani.
ogni volta che sono laggiù mi domando cosa stiano aspettando.

oltre alle frase fatte , hai altro da dire? tipo..
mia mamma a giugno. ha avuto della febbre resistente ad antibioticoterapia, per circa 10 giorni, andiamo al pronto sosccorso, (naturalmente devi conoscere qualcuno altrimenti fai la fine di una ragazza che sviene durante l'attessa e se spacca la capa)
entra, fanno la diagnosi(sbagliata per altro) niente posti, si chiama un altro ospedale(idem) allora resta in nottata in dayhospital, tranne per il fatto che la notte fanno la sorpresa...per te una persona di 70 anni, cardiopatica, febbre resistente antibiocoterapia, storico polmonare complicato, in quale reparto sarebbe dovuta andare? pneuomologia? medicina interna? certo , prima devi conoscere qualcuno, cmq e' andata in geriatria....


Parliamo della distribuzione idrica? un giorno si (per 3 ore) un due no
parliamo delle fogne?^ nelle zone limitrofe alle grandi citta come palermo non esistino, o hai la fossa settica, o butti nel valloni
distribuzione elettrica? Lollone, come prima grandi citta o paesi ok, zone vicine, addio luce, si misura circa 170/190Volt, per accendere il neon spegniamo pure il frigo e dopo l'accendiamo...
detto questo, prima di parlare accendi la lampadina, che prima del ponte c'e qualcosina da sistemare

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Si se prima si costruisse una decente linea ferroviaria Palermo-Messina ad es..5 ore di viaggio sono eccessivi.
Però quell'opera è praticamente già finanziata (mancano 500 milioni di euro su 4.5 già raccolti)..se la finanziano i privati si potrebbe anche fare.

le Fs, sono privati?
e la clausola che dice, che se entro 25 anni dall apertura del ponte, la societa' che gestice, non avesse avuto il ritorno finaziario, il tutto ritorna nelle mani dello stato, cosi lo stato la finazia tre volte: Fs,stato, e stato.
ti chiedi mai perche le piu grandi societa' costrutricci si sono ritirate, ed e rimasta solo Impreglio ? >_<

[bjt2]

Originariamente inviato da Sursit

Mmmmmm........c'è una leggera differenza economica tra il collegare Francia e Germania con l'Italia che non Sicilia e Calabria.
Soprattutto vorrei vedere cosa passa sul Brennero, che ci collega con la nazione da cui di fatto la nostra economia dipende, a raffronto con ciò che passa sullo stretto di Messina.
Presumo ci sia una leggera differenza.......
Poi molte zone su cui si stanno facendo investimenti non è che non hanno problemi di traffico, sono le zone più intasate d'Italia! Mi sembra logico che si intervenga dove c'è bisogno, anche se sembra paradossale. Ma di fatto ci sono ogni giorno decine di chilometri di code, sia nel milanese sia nel mestrino. Oltre ovviamente alla zona di Bologna, e verso Firenze.
La situazione del traffico oltre Venezia in direzione est tra l'altro non è che si presenti rosea: da Quarto d'Altino a Palmanova sulla A4 si viaggia a due sole corsie, e da lì si dipartono le autostrade sia verso l'Austria sia verso la Slovenia. Un pò pochino mi sembra........Alternative per andare verso est? le statali sono congestionate dal traffico, è assurdo il solo pensarci.
Infatti c'era un progetto di autostrada pedemontana datato anni '60, credo del 66. Eh sì, non c'è che dire, siamo proprio messi bene!
E stiamo parlando non di collegamento tra due regioni, ma tra nazioni intere!
Poi discorso Mose, bè lasciamo stare: mi fa schifo solo nominarlo, ma tant'è che lo hanno varato e ormai si fa.



Non mi sembra che in molte zone dove sono state varate opere si parli di scarsi volumi: si sono dati tanti soldi per la Variante di Valico, per il Passante di Mestre, su zone dove non c'era scarso traffico, ma ce n'è troppo!
Diamo i soldi del Passante per fare il ponte sullo stretto?
OK, ma non credo che così si risolveranno i problemi di traffico della Sicilia e neppure del Veneto. Non si risolveranno comunque lo stesso, ma almeno si fa qualcosa.


Bè, bisognerebbe anche chiedersi perchè non c'è la volontà pratica di finire una la A3 prima di cominciare il ponte.


Non credo proprio che logisticamente parlando in questa rotta via mare attraverso Suez sia comodo usare i porti siciliani o calabresi: il trasporto via gomma o rotaia costa di più rispetto a quello via nave, quindi è comodo accorciarlo, non allungarlo. I porti che verrebbero usati sarebbero come al solito Genova, Venezia e Trieste. Non Gioia Tauro, o i porti siciliani. Non avrebbe proprio senso scaricare lì e poi risalire su strada o ferrovia.
Senza contare che per le consegne veloci si va comunque per la più costosa via aerea.
Detto questo, in linea di massima non sono contrario alla realizzazione del ponte, ma non su questo progetto senza capo nè coda. Perchè resterebbe un'opera costosissima fine a sè stessa, senza collegamenti. Il ponte per essere alimentato ha bisogno di autostrade, soprattutto sul lato calabro, ma anche da quello sicialiano, ovvio. Farlo senza prevedere collegamenti all'altezza è puro spreco di denaro buono solo per mangiarci. Come gran parte delle opere pubbliche.
Mi chiedo perchè in Spagna prima di fare le strade abbiano fatto gli aeroporti nuovi. Una marea di turisti arriva con l'aereo, da una miriade di aeroporti sparsi in tutta Europa. In primis Inghilterra, ma anche Germania.
La Sicilia com'è collegata? Da schifo. Ristrutturare gli aeroporti costa poco, molto meno di un tunnel, di un ponte, ma anche di una strada. Ad esempio anche una città come Treviso sta aumentando considerevolmente il numero di turisti coi nuovi collegamenti low-cost. Un pò tutte le esperienze europee stanno andando in quella direzione, almeno nel settore turismo. Se voglio andare in Sicilia un volo low-cost non lo trovo, per la Spagna o l'Inghilterra invece ne trovo a volontà.
Però evidentemente ci sono dei soldi da spendere inutilmente per far contento qualcuno.
Che non ha mangiato prima.

Sei sicuro che il trasporto su nave sia più economico di quello su terra? Il mio capo ha un gommone e mi dice che fa meno di 2Km al litro... E vero che è a due tempi e le grosse navi sono diesel, e che via mare si accorcia, ma è solo un misero gommone!

[CYRANO]

Originariamente inviato da bjt2

Sei sicuro che il trasporto su nave sia più economico di quello su terra? Il mio capo ha un gommone e mi dice che fa meno di 2Km al litro... E vero che è a due tempi e le grosse navi sono diesel, e che via mare si accorcia, ma è solo un misero gommone!

Decisamente.
Per es. Quando ho fatto il corso di logistica ecc ecc mi han insegnato che le scarpe ( si parlava della geox in particolare ) arrivano su container mediante navi , dall' estremo oriente.
Se una data partita di materiale ha bisogno di arrivare in fretta ( magari per una fiera campionaria o per un ordine importante ) lo si fa arrivare mediante aereo.
Il traffico via terra manco era menzionato.
Questo per lunghe distanze almeno.


Ciaozaizaza

[ziozetti]

Originariamente inviato da bjt2

Sei sicuro che il trasporto su nave sia più economico di quello su terra? Il mio capo ha un gommone e mi dice che fa meno di 2Km al litro... E vero che è a due tempi e le grosse navi sono diesel, e che via mare si accorcia, ma è solo un misero gommone!

Ovviamente una nave consuma mooolto di più di un'auto, ma bisogna vedere quante auto e persone può portare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 17mika

1) l'idea non è certo di Silviuccio.

2) La resistenza sisimica calcolata del ponte sarebbe tale che prima che il ponte avesse danni seri mezza messina sarebbe già rasa al suolo.

un pò com'è già successo neanche cento anni fa.....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giammy

guarda che siamo nel 2006 non nell'800...
in altri parti del mondo hanno realizzato opere ben più complesse.
il ponte sarebbe la svolta per la sicilia ed i siciliani.
ogni volta che sono laggiù mi domando cosa stiano aspettando.

mai pensato di andare a zelig?
la svolta x cosa?
per impiegarci 20 minuti anzikè 30 per attraversare lo stretto?
peccato ke per arrivare al ponte ci vogliano ore ed ore di Sa-RC...
tanto per fare un banalissimo esempio...
Una mia amica quest'estate è partita da ROMA alle 3 DI NOTTE...
è arrivata a Reggio alle SETTE E MEZZO di sera.
quante ore sono?
faccio io il calcolo x te... sono 17 ore e mezzo.
Prova a dirlo a lei di tutti gli innumerevoli vantaggi ke porterà il ponte

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bjt2

Siamo daccordo che le strutture nei dintorni siano leggermente scarse (ho parenti a Gioia Tauro e ci vado ogni estate... Il porto è una eccezione. Come banchina è la più lunga d'Europa, ha almeno 10 Gru, forse 15, una capacità potenziale immensa e stanno nascendo capannoni a frotte, con relativi posti di lavoro, ma attorno c'è quasi il nulla), ma i cantieri per la SA-RC e le altre opere, sono stati riaperti e/o finanziati (a sentire quanto dice S.B.). Se questo corrisponde a realtà, allora l'unica opera che non ha ancora i finanziamenti (e ripeto che parte di essi li da la comunità Europea ed andranno persi se non li si usa) è il ponte. E' questo che i politici devono decidere. I soldi per le altre opere sono già stati previsti (sempre a sentire S.B. sia chiaro). Quindi resta da decidere se si vogliono spendere i soldi per il ponte o no. La TAV si ed il ponte NO... CHissà come mai...

il problema è proprio quello...
a sentire S.B.
in realtà i cantieri sulla Sa-Rc sono praticamente tutti chiusi per mancanza di fondi..
o meglio...
non c'è nessuno ke ci lavora però la strada è quasi tutta ad una corsia

[8310]

Perchè farsi tutte queste domande?Non si farà mai ecco perchè (in ordine di rilevanza):

1) a mezza Italia non gliene frega nulla (lo si evince anche da molti vostri commenti)
2) troppa gente vuole mangiarci sopra
3) l'Italia è il paese dei Verdi (quelli secondo i quali le macchine dovrebbero andare a scuregge )
4) ci ha pensato S B e quindi è cosa sbagliata a priori

Comunque un bel tunnel sarebbe di gran lunga meglio (e probabilmente anche meno costoso).

[giammy]

Originariamente inviato da dantes76

oltre alle frase fatte , hai altro da dire? tipo..
mia mamma a giugno. ha avuto della febbre resistente ad antibioticoterapia, per circa 10 giorni, andiamo al pronto sosccorso, (naturalmente devi conoscere qualcuno altrimenti fai la fine di una ragazza che sviene durante l'attessa e se spacca la capa)
entra, fanno la diagnosi(sbagliata per altro) niente posti, si chiama un altro ospedale(idem) allora resta in nottata in dayhospital, tranne per il fatto che la notte fanno la sorpresa...per te una persona di 70 anni, cardiopatica, febbre resistente antibiocoterapia, storico polmonare complicato, in quale reparto sarebbe dovuta andare? pneuomologia? medicina interna? certo , prima devi conoscere qualcuno, cmq e' andata in geriatria....


Parliamo della distribuzione idrica? un giorno si (per 3 ore) un due no
parliamo delle fogne?^ nelle zone limitrofe alle grandi citta come palermo non esistino, o hai la fossa settica, o butti nel valloni
distribuzione elettrica? Lollone, come prima grandi citta o paesi ok, zone vicine, addio luce, si misura circa 170/190Volt, per accendere il neon spegniamo pure il frigo e dopo l'accendiamo...
detto questo, prima di parlare accendi la lampadina, che prima del ponte c'e qualcosina da sistemare

servono infrastrutture e servizi, poi si possono dare priorità.
il ponte vi libera da un isolamento che è solo dannoso; sicuramente non è la panacea per tutti i problemi della sicilia ma rinunciarvi quanto tutto è già pronto è un comportamento assolutamente autolesionistico.

[dantes76]

Originariamente inviato da giammy

servono infrastrutture e servizi, poi si possono dare priorità.
il ponte vi libera da un isolamento che è solo dannoso; sicuramente non è la panacea per tutti i problemi della sicilia ma rinunciarvi quanto tutto è già pronto è un comportamento assolutamente autolesionistico.

io non sono contrario al ponte, lo sono in questo contesto, e non per motivazioni politiche( almeno per quanto mi riguarda) ma per l'insieme, non e' una priorita',
le priorita' sono altre)