Aumento del bilancio della difesa

[Zerex]

Originariamente inviato da misterx

non mi pare che i dipendenti della difesa producano alcun bene, solo costi

Quando i dipendenti della difesa construiranno i C27J per Grecia, Bulgaria ecc.. e lo stato Italiano come azionista di maggioranza dell'industria delle difesa incasserà una parte dei proventi trarrà un guadagno o un costo ? tutte le royaltes derivanti dalla ricerca fatta dall'industria della difesa (che è l'unica che fà ricerca) sono un guadagno o un costo ?

[Alien]

Originariamente inviato da maxsona

Vorrei ricordarti che l'industria della Difesa in Italia dà lavoro a 45000 dipendenti, che le vendite stanno andando benissimo all'esterno e quindi è un settore che và sostenuto, e che lo stato è uno dei primi partecipanti agli utili di questo settore.

E ci hanno pure fatto smetter di produrre le mine antiuomo!!
Ma sapete quanto ci guadagnavamo con quelle?
Tanto se non le produciamo noi c'è sempre qualcun altro disposto a farlo!

[misterx]

Originariamente inviato da Zerex

Quando i dipendenti della difesa construiranno i C27J per Grecia, Bulgaria ecc.. e lo stato Italiano come azionista di maggioranza dell'industria delle difesa incasserà una parte dei proventi trarrà un guadagno o un costo ? tutte le royaltes derivanti dalla ricerca fatta dall'industria della difesa (che è l'unica che fà ricerca) sono un guadagno o un costo ?

quando...quando.....

quando si vedrà; allo stato attuale prima vengono coloro che hanno contribuito
non so nemmeno cosa sono i C27J

[Zerex]

Ma quando cosa ? io parlo di ordini già firmati, lo stato Italiano ha finanziato ricerca e sviluppo per esempio del C27J per l'aeronautica Militare, contemporaneamente l'acquisto di tale velivolo da parte di altre aeronautiche fà si che l'investimento iniziale venga ammortizzato, certo che se non sai di cosa parlo è un pò difficile che tu possa fare valutazioni.

[FastFreddy]

Senza contare EH-101, JSF, EFA...

e abbiamo toccato solo il settore aerospaziale.

[misterx]

Originariamente inviato da Zerex

Ma quando cosa ? io parlo di ordini già firmati, lo stato Italiano ha finanziato ricerca e sviluppo per esempio del C27J per l'aeronautica Militare, contemporaneamente l'acquisto di tale velivolo da parte di altre aeronautiche fà si che l'investimento iniziale venga ammortizzato, certo che se non sai di cosa parlo è un pò difficile che tu possa fare valutazioni.

bene...allora abbiamo risolto il problema delle pensioni costruendo bombaridieri




Finmeccanica: Sara' Assemblato In Florida Il c27j

(ASCA) - Farnborough, 18 lug - Sara' assemblato in Florida il C27J, l'aereo da trasporto militare con il quale Finmeccanica (Milano: FNC.MI - notizie) partecipa alla gara negli Stati Uniti insieme alla L3 e alla Boeing (NYSE: Pubblicità


BA - notizie) . Il team ha selto Cecil Field, nei pressi di Jacksonville per produrre e assemblare il C27J. Per la scelta del sito si e' molto impegnato anche il governatore della Florida, Jeb Bush, fratello del presidente USA e che ieri ha visitato il padiglione Finmeccanica al salone aerospaziale di Farnborough. Il risultato della gara per il C27J sara' annunciato all'inizio del prossimo anno e il gruppo con Finmeccanica si candida per la vittoria. ''Siamo convinti di avere il miglior prodotto ed il miglior team. Siamo molto ottimisti'' ha detto Giuseppe Giordo, ceo di Alenia North America. La gara prevede una prima tranche di velivoli, 33 per l'esercito (valore 1,4 miliardi di dollari) e 22 per l'aeronautica per un controvalore di 1,5 miliardi. L'intera commessa su un arco di tempo di 10 anni prevede invece 145 aerei (75 per l'esercito e 70 per l'aeronautica) per un valore di circa 6 miliardi di dollari.

[jpjcssource]

Sono aerei da trasporto non bombardieri, questi velivoli per altro sono molto utili al giorno d'oggi per trasportare aiuti nei paesi del terzo mondo .

Comunque il settore della difesa italiano stà diventando uno dei migliori player europei e se guardi questo thread ti accorgerai della mole di lavoro che c'è da fare

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1223823

Lo stato deve fare la sua parte per sostenere con i propri ordinativi l'industria della difesa nazionale che in questo momento è uno dei più fiorenti che abbiamo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jpjcssource

Lo stato deve fare la sua parte per sostenere con i propri ordinativi l'industria della difesa nazionale che in questo momento è uno dei più fiorenti che abbiamo.

si, quello che dicevo io prima però è che bisogna capire a discapito di cosa o se verranno introdotte tasse nuove per pagare questo miliardo di euro
non è semplice far tornare i conti.

[Zerex]

Originariamente inviato da misterx

Finmeccanica: Sara' Assemblato In Florida Il c27j

(ASCA) - Farnborough, 18 lug - Sara' assemblato in Florida il C27J, l'aereo da trasporto militare con il quale Finmeccanica (Milano: FNC.MI - notizie) partecipa alla gara negli Stati Uniti insieme alla L3 e alla Boeing (NYSE: Pubblicità


BA - notizie) . Il team ha selto Cecil Field, nei pressi di Jacksonville per produrre e assemblare il C27J. Per la scelta del sito si e' molto impegnato anche il governatore della Florida, Jeb Bush, fratello del presidente USA e che ieri ha visitato il padiglione Finmeccanica al salone aerospaziale di Farnborough. Il risultato della gara per il C27J sara' annunciato all'inizio del prossimo anno e il gruppo con Finmeccanica si candida per la vittoria. ''Siamo convinti di avere il miglior prodotto ed il miglior team. Siamo molto ottimisti'' ha detto Giuseppe Giordo, ceo di Alenia North America. La gara prevede una prima tranche di velivoli, 33 per l'esercito (valore 1,4 miliardi di dollari) e 22 per l'aeronautica per un controvalore di 1,5 miliardi. L'intera commessa su un arco di tempo di 10 anni prevede invece 145 aerei (75 per l'esercito e 70 per l'aeronautica) per un valore di circa 6 miliardi di dollari.

E allora ? a chi andranno i proventi (sembre che vinca il C27J) di questo ordine ? forse anche allo stato visto che detiene il 30% di Finmeccanica ? parliamo del JSF ? spendendo un miliardo di Euro per entrare nel programma in Italia ormai sembra certo che verranno costruiti tutti gli aerei tranne quelli Americani, parliamo di centinaia di esemplari e contratti per miliardi.

[easyand]

infatti per il JSF a fronte di un investimento di un miliardo di dollari il ricavo finale per l'italia sarà tra gli 8 e i 9 miliardi!!! Attualmente siamo arrivati a circa 800 milioni, e il prototipo deve ancora volare, pensate a quando partirà la produzione in grande serie!

Cmq, senza un aumento degli stanziamenti per la difesa possiamo anche mettere il cartello "chiuso per fallimento" fuori dalle caserme, la situazione è disperata.

[Solertes]

Originariamente inviato da Alien

E ci hanno pure fatto smetter di produrre le mine antiuomo!!
Ma sapete quanto ci guadagnavamo con quelle?
Tanto se non le produciamo noi c'è sempre qualcun altro disposto a farlo!

non mi pare un ragionamento molto sensato, allora rubiamo tutti, tanto se non lo facciamo noi, ci sarà qualcun'altro a farlo. Se si aderisce a degli accordi rivolti all'abolizione di tali ordigni, che di solito colpiscono in gran parte la popolazione civile (poi visto il costo esiguo, nelle guerre dimenticate, sono l'arma principale) si tiene fede alla parola data e sottoscritta.

[svarionman]

Mi sta bene l'aumento degli investimenti per completare i programmi di rinnovamento dei mezzi (eurofighter, navi, mezzi terrestri) ma spero che nessuno auspichi percentuali all'americana di 2 o 3 punti del PIL. Anche per quanto riguarda il JSF, il numero di velivoli che si vuole acquisire è esagerato, il rischio è quello di avere un esercito sovradimensionato e con alti costi di manutenzione, tenendo conto che conflitti diretti da parte dei nostri paesi confinanti sono da escludere. L'industria della difesa è sicuramente importante, ma non dovrebbe avere bisogno dei soldi statali per fare ricerca, visto che commesse dall'estero sicuramente non mancano.

[misterx]

Originariamente inviato da Zerex

E allora ? a chi andranno i proventi (sembre che vinca il C27J) di questo ordine ? forse anche allo stato visto che detiene il 30% di Finmeccanica ? parliamo del JSF ? spendendo un miliardo di Euro per entrare nel programma in Italia ormai sembra certo che verranno costruiti tutti gli aerei tranne quelli Americani, parliamo di centinaia di esemplari e contratti per miliardi.

a me li danno i proventi secondo te ?
Con che soldi hanno finanziato le ricerche ?

I proventi torneranno all'esercito e col denaro pubblico ci finanziano altre ricerche.

Se vuoi sostenere la tua tesi, tira fuori i dati.

[Alien]

Originariamente inviato da Solertes

non mi pare un ragionamento molto sensato, allora rubiamo tutti, tanto se non lo facciamo noi, ci sarà qualcun'altro a farlo. Se si aderisce a degli accordi rivolti all'abolizione di tali ordigni, che di solito colpiscono in gran parte la popolazione civile (poi visto il costo esiguo, nelle guerre dimenticate, sono l'arma principale) si tiene fede alla parola data e sottoscritta.

eheheh
Era volutamente provocatorio, giusto per sottolineare come mi piacciono i proventi dell'industria bellica.
Partecipare al consorzio Airbus invece sembrava brutto?
Ma forse ci si metteva in concorrenza con l'industria d'oltreoceano e questo non è certo un bene!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Alien

eheheh
Era volutamente provocatorio, giusto per sottolineare come mi piacciono i proventi dell'industria bellica.
Partecipare al consorzio Airbus invece sembrava brutto?
Ma forse ci si metteva in concorrenza con l'industria d'oltreoceano e questo non è certo un bene!

Finmeccanica è storicamente alleata con Boeing e costruisce aerei in accordo con essa, non vedo perchè dovesse abbandonare un accordo redditizio per cercare di allearsi con Airbus.
Poi una volta mandata a quel paese Boeing per Airbus ciò che offriva il nuovo alleato era economicamente vantaggioso? Forse non abbastanza.

Proprio in questi giorni hanno offerto a finmeccanica di acquistare una parte di Airbus, ma quest'ultima si è ritirata per condizioni economiche poco vantaggiose e per ovvio conflitto di interessi.

Il progetto concorrente A400M non è mai decollato, eppure in europa ci sono tanti altri paesi che potevano aderire a quel progetto senza aver bisogno di noi, ma si vede che anche loro lo hanno ritenuto svantaggioso.
Airbus d'altro canto non ha nulla da invidiare all'industria aerea d'oltreoceano nonostante il fallimento di quel suo progetto quindi non abbiamo fatto comunque un gran male alla nostra industria continentale.

Per me è anche giusto che gli stati europei sostengano la loro industria della difesa, ma non deve succedere più come una volta che si comprava il proprio prodotto nazionale anche se costava il doppio ed era di bassa qualità rispetto a ciò che offriva la concorrenza.
In questo modo le industrie della difesa nostrane non erano per niente incentivate a migliorare i loro prodotti, tanto dicevano, basta che sia italiano o europeo che sceglieranno sicuramente me, invece ora sono obbligate a produrre qualche cosa che sia migliore di quello che producono gli americani se volgliono vendere.
Da ciò sono nati tanti prodotti ottimi che addirittura gli USA adesso pensa di comprare da noi.

[Solertes]

Originariamente inviato da Alien

eheheh
Era volutamente provocatorio, giusto per sottolineare come mi piacciono i proventi dell'industria bellica.
Partecipare al consorzio Airbus invece sembrava brutto?
Ma forse ci si metteva in concorrenza con l'industria d'oltreoceano e questo non è certo un bene!

non lo avevo capito...pensavo fosse cinismo....chiedo scusa....certo sarebbe bello che l'economia nazionale (così aome quella mondiale) non avesse bisogno di questi introiti, però è un mondo difficile e in fin dei conti abbiamo una dimensione umana dell'industria bellica rispetto ad altre realtà...e c'è anche da dire che molte ricerche nell'ambito militare hanno ricadute in altri settori dell'industria....poi i prodotti sono di ottima qualità, cosa che storicamente non ha precedenti, quindi per l'approvvigionamento possiamo essere, nel bilancio, quasi autosufficienti....e dare lavoro a un poco di gente, cosa di cui in Italia c'è un enorme bisogno, tanto da non poterci permettere di sottilizzare troppo.....anche se i clienti andrebbero scelti con cura (consiglio la visione di "no man's land").

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Solertes

non lo avevo capito...pensavo fosse cinismo....chiedo scusa....certo sarebbe bello che l'economia nazionale (così aome quella mondiale) non avesse bisogno di questi introiti, però è un mondo difficile e in fin dei conti abbiamo una dimensione umana dell'industria bellica rispetto ad altre realtà...e c'è anche da dire che molte ricerche nell'ambito militare hanno ricadute in altri settori dell'industria....poi i prodotti sono di ottima qualità, cosa che storicamente non ha precedenti, quindi per l'approvvigionamento possiamo essere, nel bilancio, quasi autosufficienti....e dare lavoro a un poco di gente, cosa di cui in Italia c'è un enorme bisogno, tanto da non poterci permettere di sottilizzare troppo.....anche se i clienti andrebbero scelti con cura (consiglio la visione di "no man's land").

Invece di quella alla "Lord of War" citata prima da Alien

[maxsona]

Finmeccanica fà molto bene secondo me a non entrare in contratti di esclusività, lavora sia per Boeing che con Airbus, è sempre utile avere due fronti, penso che si ammortizzi meglio un eventuale crisi di uno dei partner. Vedo molto bene l'alleanza con Sukhoi

[jpjcssource]

Originariamente inviato da maxsona

Finmeccanica fà molto bene secondo me a non entrare in contratti di esclusività, lavora sia per Boeing che con Airbus, è sempre utile avere due fronti, penso che si ammortizzi meglio un eventuale crisi di uno dei partner. Vedo molto bene l'alleanza con Sukhoi

Davvero? Non mi risultava , eppure seguo sempre il tuo thread sul settore difesa italiano, mi devo essere perso qualche cosa

[maxsona]

Originariamente inviato da jpjcssource

Davvero? Non mi risultava , eppure seguo sempre il tuo thread sul settore difesa italiano, mi devo essere perso qualche cosa

Solo nel settore civile per il Regional Jet Sukhoi