Liberi tutti!!!

[Jo3]

Originariamente inviato da Gemma

va bene, ho capito: sei un provocatore.
Non mi avrai.
Capisci pure quello che vuoi, maneggia e rimaneggia, interpreta e riproponi.
Tanto qui si gioca così.
Non riesci a rimanere ai fatti. Hanno sfasciato dei mc donalds, non la bottega del pane di peppino.
Vuoi sapere cosa penso?
Che come al solito non sappiamo nulla, o forse solo un 20% di ciò che è, masticato e rigurgitato ad arte da chi ci rifocilla di informazioni in collage.
Ed ecco uno splendido minestrone, in cui prima si tirano in ballo i centri sociali, che per quanto non mi piacciano trovo siano più innocui di chi alza un braccio fasciato di nero e vorrebbe imporsi a manganellate, poi si tirano in ballo i noglobal, perchè le vetrine sfasciate erano quelle delle società di solito prese di mira da coloro che manifestano la propria contrarietà alla globalizzazione con queste metodiche di sfascio, poi si vuol dare a tutta la sinistra il carattere di costoro che credono che la maniera migliore di far parlare di sè sia con un CRASH!.
E dall'altra parte quei loschi figuri che manco erano nati quando il fascismo imponeva una univoca visione comune, però ora, in nome di non si sa cosa, si fanno inglobare in movimenti di cui non sanno e non capiscono nulla.

Ma è così difficile capire che non ha nessuna importanza di quale colore ci si veste per promuovere il proprio spirito violento?
E' difficile capire che non c'è nessuna differenza fra esprimersi buttando sassi contro una vetrina piuttosto che mettendosi una uniforme (qualunque) per sentirsi autorizzati ad un pestaggio?

Vabbè, mi fermo.

Alura :

Gemma, il discorso che il Fascismo sia una dittatura e che imponga la propria idea con un Ego spropositato, schiacciando le altrui idee, e' correttissimo.

Comprendo il tuo punto di vista, e cio che implicitamente alla radice e' stata la causa scatenante : la semplice rappresentazione di un ideologia di destra che di per se è violenta

Pero, sei un po O.T : questo thread e' l'ambiente sbagliato per definire errata l'ideologia che ha mosso la manifestazione di destra che ha generato poi una sequenza di eventi in cascata.

Ora :

Se un ideologia puo nascere concettualmente sbagliata, l'ideologia che gli si oppone, pur avendo principi opposti finisce con l'agire con gli stessi metodi.

Il fine giustifica i mezzi?

Attenzione, rischiamo di avere ideali di un certo tipo, ed agire con tutt'altre intenzioni.

[Gemma]

Originariamente inviato da 8310

Spero tu non sappia che dentro c'erano bambini e sono stati FERITI...lo spero veramente perchè altrimenti avresti da vergognartene di quello che hai detto.
E loro chi li paga l'assicurazione??!

quale parte di "NON MI FA PIANGERE PER MC DONALDS" non ti è chiara?
ho forse citato le persone che erano all'interno? no, tu li hai accomunati.
Per me non sono la stessa cosa.

e vergogna la dovrebbero provare tutti coloro che si prendono il diritto di interpretare ed allargare le affermazioni altrui, al di là di quanto sia chiaramente espresso.

e il tuo post precedente è a dir poco inqualificabile, per i paragoni che propugni.

[8310]

Originariamente inviato da Gemma

quale parte di "NON MI FA PIANGERE PER MC DONALDS" non ti è chiara?

E' chiarissima, grazie, so leggere. Quello che non capisco è l'odio contro chi ha i soldi...e magari se li è anche sudati.

Originariamente inviato da Gemma

e il tuo post precedente è a dir poco inqualificabile, per i paragoni che propugni.

Tutta gente che non ha rispettato la legge e deve pagare. Cosa ci trovi di sbagliato?C'è gente che ruba un pezzo di pane e finisce in carcere. C'è gente innocente che finisce in carcere...mi spieghi perchè questa gente (quasi uomini) debba passarla liscia?Magari pulendo parchi?
Ma non scherziamo con le cose serie.

[Gemma]

Originariamente inviato da 8310

E' chiarissima, grazie, so leggere. Quello che non capisco è l'odio contro chi ha i soldi...e magari se li è anche sudati.



Tutta gente che non ha rispettato la legge e deve pagare. Cosa ci trovi di sbagliato?C'è gente che ruba un pezzo di pane e finisce in carcere. C'è gente innocente che finisce in carcere...mi spieghi perchè questa gente (quasi uomini) debba passarla liscia?Magari pulendo parchi?
Ma non scherziamo con le cose serie.

non solo non vuoi capire, sei oltremodo recidivo.
Passarla liscia? dove l'ho scritto?
C'è un sacco di lavoro da fare in giro, se non te ne sei accorto: ripulire le imbrattature, rimontare le vetrine e quello che è stato rotto, e poi, finito lì, ci sono i parchi, le strade... ci sono un sacco di lavori da fare che non sono proprio leggerini, tipo nelle discariche. Non capisco perchè metterli a lavorare debba essere fatto passare come uno sconto di pena. E' proprio vero che a volte pur di essere punitivi si perde la possibilità di mettere a frutto braccia che potrebbero tornare utili. E sto parlando di vandali, non di stupratori, massacratori o assassini.

[8310]

Originariamente inviato da Gemma

non solo non vuoi capire, sei oltremodo recidivo.
Passarla liscia? dove l'ho scritto?
C'è un sacco di lavoro da fare in giro, se non te ne sei accorto: ripulire le imbrattature, rimontare le vetrine e quello che è stato rotto, e poi, finito lì, ci sono i parchi, le strade... ci sono un sacco di lavori da fare che non sono proprio leggerini, tipo nelle discariche. Non capisco perchè metterli a lavorare debba essere fatto passare come uno sconto di pena. E' proprio vero che a volte pur di essere punitivi si perde la possibilità di mettere a frutto braccia che potrebbero tornare utili. E sto parlando di vandali, non di stupratori, massacratori o assassini.

Vai a dire ciò a chi sta in carcere da 20 anni.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da 8310

Vai a dire ciò a chi sta in carcere da 20 anni.

per vandalismo? ecchemminchia ha distrutto, un transatlantico?

[8310]

Originariamente inviato da -kurgan-

per vandalismo? ecchemminchia ha distrutto, un transatlantico?

No, più semplicemente per la colpa di essere innocente. Sai quante persone sono in questa condizione?E poi arriva un esercito di folli rabbiosi, COLPEVOLI, e noi li rieduchiamo facendo pulire loro i parchi....non sono d'accordo, questo è il mio punto di vista.
Come se un bambino lanciasse un vaso dal balcone del nono piano e la madre per correggerlo e fargli capire che non si fa lo mettesse a innaffiare le piante...Insomma l'esempio non è che calzi benissimo ma spero renda l'idea di come a penso.

[nomeutente]

Originariamente inviato da 8310

No, più semplicemente per la colpa di essere innocente. Sai quante persone sono in questa condizione?

Mi pare che sia poco inerente...
Se la base di partenza è che all'innocente hanno dato 20 anni e quindi chi parcheggia in divieto di sosta deve averne 21... non sta in piedi (imho).
Le pene vanno previste dando per buono che tutti vengono dichiarati colpevoli solo per i reati commessi e che nessuno rimanga impunito, se poi il sistema commette degli errori è un altro paio di maniche.

[Gemma]

Originariamente inviato da -kurgan-

per vandalismo? ecchemminchia ha distrutto, un transatlantico?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da 8310

No, più semplicemente per la colpa di essere innocente. Sai quante persone sono in questa condizione?E poi arriva un esercito di folli rabbiosi, COLPEVOLI, e noi li rieduchiamo facendo pulire loro i parchi....non sono d'accordo, questo è il mio punto di vista.
Come se un bambino lanciasse un vaso dal balcone del nono piano e la madre per correggerlo e fargli capire che non si fa lo mettesse a innaffiare le piante...Insomma l'esempio non è che calzi benissimo ma spero renda l'idea di come a penso.

sono belle parole, ma non penso esistano tante persone "innocenti" che restano 20 anni in carcere. Ok l'attesa lunga per i processi, ok la carcerazione preventiva, ma non esageriamo. Tra l'altro non ha la minima attinenza con l'argomento.
Una persona può stare in carcere e fare lavori socialmente utili, non c'è niente di strano o fantascientifico.

[Odio la mortadella]

è veramente vergognoso pensare che ci sia gente che difende quella gentaglia che sfascia le città in nome dei loro discutibili e nauseanti ideali a tal punto da volerli anche liberare...ma che schifo che stà diventando l'italia...

finchè c'è gente come Caruso, per di più gente che potrebbe salire in parlamento...di queste cose dobbiamo aspettarcene

[8310]

Originariamente inviato da nomeutente

Le pene vanno previste dando per buono che tutti vengono dichiarati colpevoli solo per i reati commessi e che nessuno rimanga impunito, se poi il sistema commette degli errori è un altro paio di maniche.

Siamo d'accordo, è proprio quello che dico io...ma qui qualcuno fa finta di non capire...e pazienza.

[8310]

Originariamente inviato da -kurgan-

Una persona può stare in carcere e fare lavori socialmente utili, non c'è niente di strano o fantascientifico.

Ecco appunto STARE IN CARCERE...Vedi che ci siamo capiti?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Odio la mortadella

finchè c'è gente come Caruso, per di più gente che potrebbe salire in parlamento...di queste cose dobbiamo aspettarcene

E basta

Ps: bel nick per essere un clone!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da 8310

Ecco appunto STARE IN CARCERE...Vedi che ci siamo capiti?

secondo me no.
ci sono tanti lavori socialmente utili che possono fare tranquillamente, come asfaltare le autostrade ad esempio.. e poi la sera possono tornare a dormire in carcere.
Una degli insegnamenti di Beccaria, oltre alla certezza della pena (che purtroppo è utopia) è la sua visibilità, cioè deve essere evidente alla società che i criminali sono stati puniti. Io la penso esattamente come la pensava lui.

[Jo3]

Pacificamente, sara' la legge a decidere , con buona pace di tutte le ipotesi sciorinate in questo topic

[the_joe]

Originariamente inviato da -kurgan-

secondo me no.
ci sono tanti lavori socialmente utili che possono fare tranquillamente, come asfaltare le autostrade ad esempio.. e poi la sera possono tornare a dormire in carcere.
Una degli insegnamenti di Beccaria, oltre alla certezza della pena (che purtroppo è utopia) è la sua visibilità, cioè deve essere evidente alla società che i criminali sono stati puniti. Io la penso esattamente come la pensava lui.

Ti quoto pienamente.

Sono però scettico sul fatto che si possano utilizzare i criminali per fare lavori, credo che più di uno si alzerebbe per gridare allo sfruttamento ed alla brutalizzazione dei prigionieri, io da sempre penso che se al pivello che ruba un'autoradio, lo fai lavorare fino a che non la ha ripagata, poi ci ripensa prima di prenderne un'altra.

[the_joe]

Originariamente inviato da Jo3

Pacificamente, sara' la legge a decidere , con buona pace di tutte le ipotesi sciorinate in questo topic

Sarà certamente la legge, e le ipotesi resteranno tali, in quanto non mi pare che in Italia siano previste misure alternative al carcere nè tantomeno i lavori forzati per questo genere di reati e nemmeno per altri.

Poi con la massa di disoccupati che abbiamo, proprio i criminali dobbiamo assumere

[Odio la mortadella]

Originariamente inviato da nomeutente

E basta

Ps: bel nick per essere un clone!

sei la terza persona oggi

ma che cosa significa che sono un clone ??? ho sbagliato qualcosa nel compilare la registrazione ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da the_joe

Ti quoto pienamente.

Sono però scettico sul fatto che si possano utilizzare i criminali per fare lavori, credo che più di uno si alzerebbe per gridare allo sfruttamento ed alla brutalizzazione dei prigionieri, io da sempre penso che se al pivello che ruba un'autoradio, lo fai lavorare fino a che non la ha ripagata, poi ci ripensa prima di prenderne un'altra.

la visibilità per me è fondamentale proprio per l'effetto che ha sulla società. Se chi ti ha rubato l'autoradio LO VEDI lavorare duramente incatenato ad una palla metallica tutti i giorni, ci pensi due volte prima di fare lo stesso a qualcun altro. Beccaria non conosceva il potere dei media, però credo che la gente dovrebbe sapere "come vanno a finire" certe storie, invece c'è sempre l'opinione corrente che i crimini restino impuniti.. e bisogna combattere questa cosa, sia punendoli (ovviamente) che facendo vedere a tutti che sono stati puniti. Solo così la pena ha una funzione educativa.
Non so se mi sono spiegato bene.. bisognerebbe parlarne per ore