E' già carnevale?

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?

Ah no. Lo scontro a tutti i costi lo cerca chi vuole imporre alla Danimarca le proprie leggi sulla libertà di espressione. Perchè qua di questo parliamo. Puoi dirmi che tu non avresti disegnato quelle cose ed è una posizione, puoi dirmi che non le avresti pubblicate ed è un altra posizione ma dirmi che per "non provocare una reazione" si debba iniziare a censurare quello che viene detto scritto o disegnato da queste parti" è tutta un'altra storia. Che facciamo? Censura preventiva sui giornali? Li facciamo chiudere? Mettiamo in galera chi le disegna? Senza contare poi la questione del bene primario... a casa mia la libertà di stampa è un bene primario. Questa è censura VERA altro che polemiche su chi va in televisione o meno...

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Ah no. Lo scontro a tutti i costi lo cerca chi vuole imporre alla Danimarca le proprie leggi sulla libertà di espressione. Perchè qua di questo parliamo. Puoi dirmi che tu non avresti disegnato quelle cose ed è una posizione, puoi dirmi che non le avresti pubblicate ed è un altra posizione ma dirmi che per "non provocare una reazione" si debba iniziare a censurare quello che viene detto scritto o disegnato da queste parti" è tutta un'altra storia. Che facciamo? Censura preventiva sui giornali? Li facciamo chiudere? Mettiamo in galera chi le disegna? Senza contare poi la questione del bene primario... a casa mia la libertà di stampa è un bene primario. Questa è censura VERA altro che polemiche su chi va in televisione o meno...

Allora , premesso che la folla si è comportata in modo deprovevole , e qui siamo d'accordo.
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.

E per finire , se io qui mi metto ad offendere il papa , o un politico della parte avversa , che fine faccio? e non è limitare la libertà di espressione pure quello?
nemmeno in sto forum c'è piena libertà di espressione , perchè c'è un preciso regolamento che la limita.


Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

Allora , premesso che la folla si è comportata in modo deprovevole , e qui siamo d'accordo.
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.


Ciaozzz

Qua si è attaccata una nazione, la Danimarca, per quello che hanno scritto dei cittadini danesi su un giornale indipendente. Questi sono i fatti. Boicottano la Danimarca per le proprie leggi sulla libertà di stampa. Questo, dovresti difendere sempre che chiaro sia ancora un valore da queste parti. Poi non avere paura, chiarisci pure il concetto di evitabili. Spiegami come un governo evita che i giornali possano pubblicare vignette del genere. Galera per gli autori? Chiusura del giornale? Diciamo le cose come stanno...

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua si è attaccata una nazione, la Danimarca, per quello che hanno scritto dei cittadini danesi su un giornale indipendente. Questi sono i fatti. Boicottano la Danimarca per le proprie leggi sulla libertà di stampa. Questo, dovresti difendere sempre che chiaro sia ancora un valore da queste parti. Poi non avere paura, chiarisci pure il concetto di evitabili. Spiegami come un governo evita che i giornali possano pubblicare vignette del genere. Galera per gli autori? Chiusura del giornale? Diciamo le cose come stanno...

Esistono le denunce , per diffamazione. basta che vi siano le leggi.
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.


Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

Esistono le denunce , per diffamazione. basta che vi siano le leggi.
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.


Ciaozzz

Le vignette pubblicate rispettano le leggi del loro paese. Per cui metti i soggetti. Chi se l'è cercata? La Danimarca che ha leggi più liberali delle nostre sulla libertà di stampa? E chi dovrebbe pagarla? I fumettisti magari con la loro vita? Non essere evasivo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Metti i soggetti. Chi se l'è cercata? La Danimarca che ha leggi più liberali delle nostre sulla libertà di stampa? E chi dovrebbe pagarla? I fumettisti magari con la loro vita? Non essere evasivo...

Se l'è cercata il giornale.
quindi deve pagare il giornale.


Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

Se l'è cercata il giornale.
quindi deve pagare il giornale.


Ciaozzz

Deve pagare per un'azione che non è considerata un crimine in danimarca? O devono pagare con la vita gli autori?

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Deve pagare per un'azione che non è considerata un crimine in danimarca? O devono pagare con la vita gli autori?

sei fissato con la vita eh?
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.

io vado notte.

ps ma non c'è già un topic ufficioso sull'argomento ?



Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

sei fissato con la vita eh?
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.

io vado notte.



Ciaozzz

non sono il solo

L’errore di questi giudizi è confondere una reazione di difesa con una provocazione. L’errore di questi giudizi è non capire che la ripubblicazione delle vignette è una reazione di difesa dai fanatici, dai censori e dagli assassini, non dall’Islam. L’errore di questi giudizi è di non capire che la ripubblicazione delle vignette non è diversa dal rifiutarsi di pagare il pizzo, tutta la città, quando la mafia ha bruciato il negozio di uno che non voleva pagare. Non è diversa dallo scendere in piazza tutti assieme ai neri francesi quando dei naziskin minacciano di pestarli per strada: “touche pas à mon pote”.
Che non è una generosa e altruista difesa di qualcun altro in pericolo, di qualcun altro da te. È la difesa di te stesso, della tua chance di vivere come hai sempre vissuto e come è giusto vivere, senza avere paura. Senza avere paura: se noi oggi ci ritiriamo “rispettosamente” sulle stronze vignette danesi, avremo dimostrato che l’intimidazione e la minaccia funzionano. Il criterio con cui pubblicare delle vignette che irridono la religione, con cui fare un film in Olanda sulle donne musulmane, o con cui scrivere un romanzo che si chiama “I versetti satanici” dev’essere solo e soltanto la nostra capacità di capire se sia giusto o no, se sia offensivo o no: e se non lo faremo sarà perché abbiamo pensato che fosse meglio non farlo. Ma non per paura di essere ammazzati
http://www.wittgenstein.it/post/20060204_58399.html

[CYRANO]

Secondo me è solo stupidità e basta.
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.

arinotte



Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

Secondo me è solo stupidità e basta.
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.

arinotte



Ciaozzz

Quindi insomma va abolita la libertà di stampa perchè non "è più tempo" per queste cose. Buonanotte... è il caso di dirlo .

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi insomma va abolita la libertà di stampa perchè non "è più tempo" per queste cose. Buonanotte... è il caso di dirlo .

no va abolita la stupidità.

jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico

aririnotte.

ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account?



Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

no va abolita la stupidità.

jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico

aririnotte.

ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account?



Ciaozzz

spiegami dove sarebbe il modo ingiusto in questa vignetta... e spiegami dov'è l'offesa alla religione...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da CYRANO

jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?



Ciaozzz

L'ultima frase mi sembra piuttosto veritiera.
Comunque, per favore, per discorsi legati alle vignette sataniche c'è l'altro thread!!!!!

LuVi

[jan]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Mah, sai, basterebbe prendere un libro di storia.
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...

lascia perdere il libri di storia , stiamo sul contemporaneo, altrimenti dovresti guardarti la casa dagli americani , che a cavallo e con un winchester in mano , potrebbbero benire e portartela via
se mi dai un link con riferimenti tecnici alle vostre allusioni magari se ne può parlare