Una patente per votare

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da quelarion

Salve a tutti, mi inserisco nel discorso...

Spesso con i miei amici abbiamo discusso sulla validità del suffragio universale, riconoscendo che in effetti c'è qualcosa che non va se qualcuno che è totalmente disinteressato di politica può andare a votare per sport ogni 5 anni e influenzare la vita politica del paese.

Ma pensandoci bene è veramente antidemocratico imporre un "esame" o una valutazione dell'elettore per assegnare il diritto di voto, sia perchè i criteri scelti sono del tutto opinabili, sia perchè l'organo preposto a queste verifiche sarebbe comunque diretto da qualcuno che potrebbe subire influenze politiche.

Personalmente sono quindi giunto a questa conclusione: bisogna rendere l'atto del voto un qualcosa di più complicato da espletare, in modo che si debba essere veramente interessati e convinti per usufruirne.

Un esempio concreto: si potrebbe prevedere una serie di passaggi burocratici che debbano essere completati per essere registrati negli elenchi elettorali. Tipo: 6 mesi prima delle elezioni registrarsi in una lista elettorale nazionale, 4 mesi prima fare richiesta in comune per l'iscrizione alla lista elettorale, 3 mesi prima confermare la domanda etc.
Chiaramente sono le prime cose che mi sono venute in mente.
E lasciamo perdere anche gli impicci tecnici tipo code, errori e cose varie che possono comunque essere risolti, per esempio utilizzando il web...
In questo modo sono sicuro che molta gente che si dice "non interessata" alla politica non voterebbe, mentre chi ha le proprie idee in fondo le vedrebbe valorizzate.

Comunque coraggio che ad aprile sarà tutto finito...

Credo che con il tuo metodo della burocratizzazione taglieresti fuori rispettivamente sia chi non ha tempo di espletare le formalità, sia chi non usa il web (non ci sono mica solo i ragazzini di 20 anni) oltre alle persone disinteressate. Ci ritroveremmo solo coi militanti a votare.

Una domanda sola, premesso che a livello formale e legale entrambi i governi/parlamenti avrebbero la stessa validità, consideri meglio rappresentativo del paese un governo/parlamento eletto con un affluenza del 40% rispetto a quello che conta un affluenza del 90% al voto? Io no.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da jesusquintana

Si' ma democrazia e suffragio universale non sono sinonimi, tanto che la prima esiste dall'antica grecia, il secondo da cent'anni.

Tant'è che si parla di "democrazie moderne". E in queste il suffragio universale è sempre presente.

[quelarion]

Originariamente inviato da ulk

Nessuno vota per sport, chi non è interessato manco vota.

Tralascio ogni commento su quello che hai scritto sotto.

Credi che tutti quelli che vanno a votare abbiano le idee chiare su economia, etica, stato sociale? E non parlo di conoscenze tecniche, ma di semplici ideologie. Io conosco parecchie persone che votano quello che votano perchè in famiglia fanno tutti così, o perchè la mattina delle elezione fanno la conta sui simboli.
Per esempio ho un amico di AN che ogni volta che discutiamo di economia è in perfetto accordo con me, che sto "lievemente" più a sinistra...

Quindi al di là di tutto non si può negare che tanta gente non abbia le idee chiare e venga solo abbindolata dalle facce che compaiono in tv o sui cartelloni.
E questa gente VOTA!

[quelarion]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Credo che con il tuo metodo della burocratizzazione taglieresti fuori rispettivamente sia chi non ha tempo di espletare le formalità, sia chi non usa il web (non ci sono mica solo i ragazzini di 20 anni) oltre alle persone disinteressate. Ci ritroveremmo solo coi militanti a votare.

Come dicevo prima, le modalità di questa burocratizzazione sono tutte da discutere e quello che ho scritto prima è solo un esempio che ho pensato al volo solo per essere più chiaro. Ovviamente sarebbe una cosa da gestire in maniera opportuna. L'idea era quella di contrapporre la burocrazia al "test" per votare, che è molto più "politico" e pilotabile. Quindi il fatto di fare tutto via web era solo una cosa detta per dire.

Sinceramente non credo che si possa "non avere tempo" per la politica, visto che si tratta di una delle cose più importanti della nostra vita sociale. Personalmente credo che l'impegno sociale e politico venga al di sopra di molte altre cose che occupano il mio tempo.
Chiaramente parlo per me, ma spero che sia così per tutti quelli che credono nella politica.

Una domanda sola, premesso che a livello formale e legale entrambi i governi/parlamenti avrebbero la stessa validità, consideri meglio rappresentativo del paese un governo/parlamento eletto con un affluenza del 40% rispetto a quello che conta un affluenza del 90% al voto? Io no.

Infatti io voglio un governo che rappresenti la parte di popolazione che è cosciente di quello che vota ed è pronta a "battersi" politicamente per portare avanti le sue idee (chimali militanti se vuoi...).
Quello che ci vuole, ripeto, è coscienza e pensiero critico.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da quelarion

Come dicevo prima, le modalità di questa burocratizzazione sono tutte da discutere e quello che ho scritto prima è solo un esempio che ho pensato al volo solo per essere più chiaro. Ovviamente sarebbe una cosa da gestire in maniera opportuna. L'idea era quella di contrapporre la burocrazia al "test" per votare, che è molto più "politico" e pilotabile. Quindi il fatto di fare tutto via web era solo una cosa detta per dire.

Sinceramente non credo che si possa "non avere tempo" per la politica, visto che si tratta di una delle cose più importanti della nostra vita sociale. Personalmente credo che l'impegno sociale e politico venga al di sopra di molte altre cose che occupano il mio tempo.
Chiaramente parlo per me, ma spero che sia così per tutti quelli che credono nella politica.

Io attualmente non avrei il tempo di espletare queste rogne burocratiche visti i miei orari di lavoro che non sono compatibili con quelli degli uffici pubblici. Per rifare un documento devo prendermi 2 mezze giornate di ferie tanto per fare un esempio. E nella mia situazione ci sono milioni di persone, tant'è che le elezioni vengono di solito fatte la domenica quando si presume che la maggior parte delle persone non lavori per facilitare l'afflusso

Infatti io voglio un governo che rappresenti la parte di popolazione che è cosciente di quello che vota ed è pronta a "battersi" politicamente per portare avanti le sue idee (chimali militanti se vuoi...).

Quelli che descrivi sono militanti, che è giusto che ci siano, ma non rappresentano certo la maggior parte della popolazione anzi sono una minoranza. Il fatto che una persona non si "batta" per il proprio credo politico non possa votare lo trovo addirittura un po' presuntuoso, al limite del razzismo intellettuale.

Quello che ci vuole, ripeto, è coscienza e pensiero critico.

Assolutamente d'accordo, ma la mancanza di questi due requisiti non è sufficiente a privare del voto una persona. Se vogliamo una vera democrazia dobbiamo tenerci anche i suoi difetti, comprese le persone che votano seguendo gli spot o (peggio) per fede.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Sursit

Su questo di discuteva proprio ieri con la mia boss, che stava ordinando in Germania una casetta di legno. Impressionata dall'efficienza.
Morale della storia: se venissero i tedeschi qui a governare, con mandato a carta bianca, la maggioranza degli italiani se ne andrebbe. Sono troppo ordinati, precisi, puntigiosi. Gli italiani preferiscno vivere nell'irrazionalità, nella confusione, fino quasi all'anarchia.
Forse si otterrebbe una cosa molto vicina al paradiso terrestre......

ci sono tedeschi e tedeschi, te lo posso assicurare
Mediamente ci faremmo un affare, probabilmente.

[Sursit]

Originariamente inviato da tatrat4d

ci sono tedeschi e tedeschi, te lo posso assicurare
Mediamente ci faremmo un affare, probabilmente.

Beh, se è per questo ci sono anche italiani e italiani, no?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Sursit

Beh, se è per questo ci sono anche italiani e italiani, no?

chiaro, ma parlavo strettamente di classe dirigente. In Germania ci sono differenziali di reddito e benessere tra regioni confinanti che non esistono in Italia.

[Sursit]

Originariamente inviato da tatrat4d

chiaro, ma parlavo strettamente di classe dirigente. In Germania ci sono differenziali di reddito e benessere tra regioni confinanti che non esistono in Italia.

Su questi discorsi ci andrei cauto, ti stai innoltrando in problematiche su cui si potrebbero scrivere trattati.
Lì stanno pagando i problemi della riunificazione. E in contemporanea ci sono zone dove l'economia, pur forte in periodi passati, si sta rafforzando ancora di più, e altre che invece tempo fa erano il cuore economico della regione adesso stanno perdendo importanza.
Anche qui in Italia ci sono zone e zone con differenze di reddito importanti, ma le cause sono ben altre.
Ognuno ha i suoi problemi.
Se ci limitiamo ad osservare la loro mentalità, la straordinaria efficienza dei servizi pubblici, la loro coesione, non possiamo che inviadiarli e ammirarli.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Sursit

Su questi discorsi ci andrei cauto, ti stai innoltrando in problematiche su cui si potrebbero scrivere trattati.
Lì stanno pagando i problemi della riunificazione. E in contemporanea ci sono zone dove l'economia, pur forte in periodi passati, si sta rafforzando ancora di più, e altre che invece tempo fa erano il cuore economico della regione adesso stanno perdendo importanza.
Anche qui in Italia ci sono zone e zone con differenze di reddito importanti, ma le cause sono ben altre.
Ognuno ha i suoi problemi.
Se ci limitiamo ad osservare la loro mentalità, la straordinaria efficienza dei servizi pubblici, la loro coesione, non possiamo che inviadiarli e ammirarli.

parlo per esperienza personale, sono appunto mezzo crucco dell'Est, e proprio in quello scenario si vedono IMHO un bel po' di differenze
Considera innanzitutto che già dopo la riunificazione si creò una netta distinzione, tra Länder dove al governo salirono classi dirigenti autoctone al 100%, e altri dove emersero personalità che prima facevano politica all'Ovest. Mediamente la seconda classe ha ottenuto risultati immensamente maggiori.
Ci sono ad esempio alcune regioni dell'Est che oggi sono al 2° posto nella classifica di rendimento delle isituzioni formative, mentre le altre occupano i più prevedibili ultimi posti.

Sulla mentalità e l'efficienza posso concordare in linea di massima, anche se sacche di rassegnazione e "nullafacenza" sono pur presenti.
Concordo meno sulla coesione: la famosa copertina dello Spiegel (settimanale di sx) che descrive gli Ossis come abitanti della "valle dei piagnoni" qualcosa vorrà pur dire

[Sursit]

Originariamente inviato da tatrat4d

parlo per esperienza personale, sono appunto mezzo crucco dell'Est, e proprio in quello scenario si vedono IMHO un bel po' di differenze
Considera innanzitutto che già dopo la riunificazione si creò una netta distinzione, tra Länder dove al governo salirono classi dirigenti autoctone al 100%, e altri dove emersero personalità che prima facevano politica all'Ovest. Mediamente la seconda classe ha ottenuto risultati immensamente maggiori.
Ci sono ad esempio alcune regioni dell'Est che oggi sono al 2° posto nella classifica di rendimento delle isituzioni formative, mentre le altre occupano i più prevedibili ultimi posti.

Sulla mentalità e l'efficienza posso concordare in linea di massima, anche se sacche di rassegnazione e "nullafacenza" sono pur presenti.
Concordo meno sulla coesione: la famosa copertina dello Spiegel (settimanale di sx) che descrive gli Ossis come abitanti della "valle dei piagnoni" qualcosa vorrà pur dire

Scusami, adesso capisco fino in fondo quello che dicevi. Prima mi sfuggiva qualcosa.