I politici condannati possono essere eletti?

[onesky]

Originariamente inviato da Proteus

No se il potere giudiziario è un potere, e lo è, deve sottoporsi al giudizio dei cittadini perchè in democrazia tutti i poteri derivano dal consenso popolare e dal voto.

ci risiamo.
Il potere giudiziario è per definizione delle dottrine politiche un potere, alla stregua del potere legislativo e del potere esecutivo. I 3 poteri dicevano i fondatori del nostro attuale modello giurisdizionale -Montesquieu e poi Rousseau - devono rimanere separati.
Montesquieu in particolare con lungimiranza affermava che il potere giudiziario non può essere unito agli altri due poteri: i magistrati non possono essere contemporaneamente legislatori e coloro che applicano – in qualità di magistrati – le leggi. Così, ovviamente i legislatori non possono essere contemporaneamente giudici: avrebbero un immenso potere che minaccerebbe la libertà dei cittadini.
“Tutto sarebbe perduto se lo stesso uomo, o lo stesso corpo di maggiorenti, o di nobili, o di popolo, esercitasse questi tre poteri: quello di fare le leggi, quello di eseguire le decisioni pubbliche, e quello di giudicare i delitti o le controversie dei privati”.
Per Montesquieu il potere giudiziario deve essere esercitato da persone prese dal popolo, in tempi stabiliti e nella maniera prescritta dalla legge. Prese. Non elette.
Ed è quello che accade oggi. I nostri rappresentanti della sovranità popolare hanno emanato una legge (la costituzione) nella quale è prevista anche la magistratura (per sfortuna di alcuni); quindi la magistratura esiste perchè è voluta dal popolo e per tale ragione è espressione della volontà popolare (o generale per dirla alla Rousseau).

Riguardo i parlamentari non è sempre sacrosanto quanto decidono ma hanno il potere di decidere nel bene e nel male perchè possiedono l'avvallo popolare e di quanto decidono sono responsabili in quanto possono perdere il consenso e non venire rieletti. Invece coloro i quali mai si sono sottoposti al giudizio popolare e pur esercitano un potere discrezionale fortissimo, il quale può rovinare la vita di chiunque ed in modo ingiustificato senza che l'autore di tale danno paghi il minimo scotto non dovrebbero disporre di tale privilegio in quanto non elettivi ma semplici burocrati oppure, se preferisci, impiegati statali assumti per concorso. Io gradirei l'elezione del procuratore generale, il quale tramite il budget giustizia si circonda di collaboratori sotto sua responsabilità e ne risponde ai cittadini elettori e se egli non viene rieletto i suoi collaboratori se ne vanno con lui a meno che il successore non decida altrimenti.

qui mi pare fai confusione tra il procuratore che in pratica è un investigatore ed il giudice della corte: la legge attuale già prevede corti popolari per determinati crimini.
Per quanto riguarda l'eleggibilità del Procuratore è un sistema originario dei paesi di common law che non condivido (come per esempio l'elezione dello sceriffo). Procuratori-sceriffi che cercherebbero solo di farsi pubblicità per essere rieletti.

Riguardo il cosidetto 4° potere funziona solo con le menti deboli, io non ho mai cambiato idea sotto la pressione dei media e sono le menti deboli a doversi rafforzare per adeguarsi all'ambiente e mai viceversa.

altra bella teoria ma nella vita di tutti i giorni non è cosi'. purtroppo. (caso Wanna Marchi docet)

Sei certo di non avere alcun tornaconto, neppure quello ideologoco politico di far trionfare la fazione preferita ?, anche questo è un tornaconto.
Ciao

si sono certo. ciao.

[Igor]

Originariamente inviato da Proteus

....non serve altro se non aver raggiunto un'età minima, anche questo lo trovo discutibile, e non essere in carcere.

Davvero non serve altro?

Non sono eleggibili:

• i presidenti delle Giunte provinciali;
• i sindaci dei Comuni con popolazione superiore ai 20.000 abitanti;
• il capo e vice capo della polizia e gli ispettori generali di pubblica sicurezza;
• i capi di Gabinetto dei Ministri;
• il Rappresentante del Governo presso la Regione autonoma della Sardegna,
• il Commissario dello Stato nella Regione siciliana, i commissari del Governo per le regioni a statuto ordinario, il commissario del Governo per la regione Friuli-Venezia Giulia, il presidente della Commissione di coordinamento per la regione Valle d'Aosta, i commissari del Governo per le province di Trento e Bolzano, i prefetti e coloro che fanno le veci nelle predette cariche;
• i viceprefetti e i funzionari di pubblica sicurezza;
• gli ufficiali generali, gli ammiragli e gli ufficiali superiori delle Forze armate dello Stato, nella circoscrizione del loro comando territoriale.i presidenti delle Giunte provinciali;
• I magistrati - esclusi quelli in servizio presso le giurisdizioni superiori -, anche in caso di scioglimento anticipato della Camera dei deputati e di elezioni suppletive, non sono eleggibili nelle circoscrizioni sottoposte, in tutto o in parte, alla giurisdizione degli uffici ai quali si sono trovati assegnati o presso i quali hanno esercitato le loro funzioni in un periodo compreso nei sei mesi antecedenti la data di accettazione della candidatura. Non sono in ogni caso eleggibili se, all'atto dell'accettazione della candidatura, non si trovino in aspettativa. I magistrati che sono stati candidati e non sono stati eletti non possono esercitare per un periodo di cinque anni le loro funzioni nella circoscrizione nel cui ambito si sono svolte le elezioni.
• I diplomatici, i consoli, i vice-consoli, eccettuati gli onorari, ed in generale gli ufficiali, retribuiti o no, addetti alle ambasciate, legazioni e consolati esteri, tanto residenti in Italia quanto all'estero, non possono essere eletti alla Camera dei deputati sebbene abbiano ottenuto il permesso dal Governo nazionale di accettare l'ufficio senza perdere la nazionalità. Questa causa di ineleggibilità si estende a tutti coloro che abbiano impiego da Governi esteri.
• coloro che in proprio o in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese private risultino vincolati con lo Stato per contratti di opere o di somministrazioni, oppure per concessioni o autorizzazioni amministrative di notevole entità economica, che importino l'obbligo di adempimenti specifici, l'osservanza di norme generali o particolari protettive del pubblico interesse, alle quali la concessione o la autorizzazione è sottoposta;
• i rappresentanti, amministratori e dirigenti di società e imprese volte al profitto di privati e sussidiate dallo Stato con sovvenzioni continuative o con garanzia di assegnazioni o di interessi, quando questi sussidi non siano concessi in forza di una legge generale dello Stato;
• i consulenti legali e amministrativi che prestino in modo permanente l'opera loro alle persone, società e imprese di cui ai nn. 1 e 2, vincolate allo Stato nei modi di cui sopra.

http://www.camera.it/index.asp?conte...rtina%2Easp%3F

[Igor]

Vorrei ricordare che per i consiglieri regionali:

• Legge 19 marzo 1990, n. 55
  art. 15
  (articolo abrogato, salvo per quanto riguarda gli amministratori delle A.S.L. e delle aziende ospedaliere e i consiglieri regionali, dall'articolo 274 del decreto legislativo n. 267 del 2000)
  
  
  1. Non possono essere candidati alle elezioni regionali, provinciali, comunali e circoscrizionali e non possono comunque ricoprire le cariche di presidente della giunta regionale, assessore e consigliere regionale, presidente della giunta provinciale, sindaco, assessore e consigliere provinciale e comunale, presidente e componente del consiglio circoscrizionale, presidente e componente del consiglio di amministrazione dei consorzi, presidente e componente dei consigli e delle giunte delle unioni di comuni, consigliere di amministrazione e presidente delle aziende speciali e delle istituzioni di cui all'articolo 23 della legge 8 giugno 1990, n. 142, amministratore e componente degli organi comunque denominati delle unità sanitarie locali, presidente e componente degli organi esecutivi delle comunità montane:
  
  a) coloro che hanno riportato condanna definitiva, per il delitto previsto dall'articolo 416-bis del codice penale o per il delitto di associazione finalizzata al traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope di cui all'articolo 74 del testo unico approvato con d.P.R. 9 ottobre 1990, n. 309, o per un delitto di cui all'articolo 73 del citato testo unico, concernente la produzione o il traffico di dette sostanze, o per un delitto concernente la fabbricazione, l'importazione, l'esportazione, la vendita o cessione, nonché, nei casi in cui sia inflitta la pena della reclusione non inferiore ad un anno, il porto, il trasporto e la detenzione di armi, munizioni o materie esplodenti, o per il delitto di favoreggiamento personale o reale commesso in relazione a taluno dei predetti reati;
  b) coloro che hanno riportato condanna definitiva, per i delitti previsti dagli articoli 314 (peculato), 316 (peculato mediante profitto dell'errore altrui), 316-bis (malversazione a danno dello Stato), 317 (concussione), 318 (corruzione per un atto d'ufficio), 319 (corruzione per un atto contrario ai doveri d'ufficio), 319-ter (corruzione in atti giudiziari), 320 (corruzione di persona incaricata di un pubblico servizio) del codice penale;
  c) coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva alla pena della reclusione complessivamente superiore a sei mesi per uno o più delitti commessi con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti ad una pubblica funzione o a un pubblico servizio diversi da quelli indicati alla lettera b);
  d) coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva ad una pena non inferiore a due anni di reclusione per delitto non colposo;
  e) (abrogata)
  f) coloro nei cui confronti il tribunale ha applicato, con provvedimento definitivo, una misura di prevenzione, in quanto indiziati di appartenere ad una delle associazioni di cui all'articolo 1 della legge 31 maggio 1965, n. 575, come sostituito dall'articolo 13 della legge 13 settembre 1982, n. 646.
  (comma così modificato dall'articolo 1, comma 1, legge n. 475 del 1999)
  
  1-bis. Per tutti gli effetti disciplinati dal presente articolo, la sentenza prevista dall'articolo 444 del codice di procedura penale è equiparata a condanna.
  (comma così sostituito dall'articolo 1, comma 2, legge n. 475 del 1999)

[Igor]

...e negli enti locali

• D.lgs. 267/2000
  
  Art. 58. Cause ostative alla candidatura
  
  1. Non possono essere candidati alle elezioni provinciali, comunali e circoscrizionali e non possono comunque ricoprire le cariche di presidente della provincia, sindaco, assessore e consigliere provinciale e comunale, presidente e componente del consiglio circoscrizionale, presidente e componente del consiglio di amministrazione dei consorzi, presidente e componente dei consigli e delle giunte delle unioni di comuni, consigliere di amministrazione e presidente delle aziende speciali e delle istituzioni di cui all'articolo 114, presidente e componente degli organi delle comunità montane:
  
  a) coloro che hanno riportato condanna definitiva per il delitto previsto dall'articolo 416-bis del codice penale o per il delitto di associazione finalizzata al traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope di cui all'articolo 74 del testo unico approvato con D.P.R. 9 ottobre 1990, n. 309, o per un delitto di cui all'articolo 73 del citato testo unico, concernente la produzione o il traffico di dette sostanze, o per un delitto concernente la fabbricazione, l'importazione, l'esportazione, la vendita o cessione, nonché, nei casi in cui sia inflitta la pena della reclusione non inferiore ad un anno, il porto, il trasporto e la detenzione di armi, munizioni o materie esplodenti, o per il delitto di favoreggiamento personale o reale commesso in relazione a taluno dei predetti reati;
  b) coloro che hanno riportato condanna definitiva per i delitti previsti dagli articoli 314, primo comma (peculato), 316 (peculato mediante profitto dell'errore altrui), 316-bis (malversazione a danno dello Stato), 317 (concussione), 318 (corruzione per un atto d'ufficio), 319 (corruzione per un atto contrario ai doveri d'ufficio), 319-ter (corruzione in atti giudiziari), 320 (corruzione di persona incaricata di un pubblico servizio) del codice penale;
  (lettera così modificata dall'articolo 7 della legge n. 140 del 2004)
  c) coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva alla pena della reclusione complessivamente superiore a sei mesi per uno o più delitti commessi con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti ad una pubblica funzione o a un pubblico servizio diversi da quelli indicati nella lettera b);
  d) coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva ad una pena non inferiore a due anni di reclusione per delitto non colposo;
  e) coloro nei cui confronti il tribunale ha applicato, con provvedimento definitivo, una misura di prevenzione, in quanto indiziati di appartenere ad una delle associazioni di cui all'articolo 1 della legge 31 maggio 1965, n. 575, come sostituito dall'articolo 13 della legge 13 settembre 1982, n. 646.

vedo che non hai perso il vizio di insultare "con delicatezza" ponendoti sempre di un gradino sopra gli altri

Originariamente inviato da Proteus

Vedo che non hai perso il vizio, in mancanza di argomenti validi, di appigliarti a cose inesistenti.

Che ti piaccia o meno la mia esperienza assommata alla cultura accumulata nel corso degli anni mi mette in condizioni di vedere lati delle cose che a molti sono preclusi e non è mettersi al di sopra l'evidenziarli ma un semplice tentativo di indurre altri a riflettere e percorrere un certo tipo di cammino. Solo chi si rotola, beandosene, nei suoi limiti e si risente se vengono posti in evidenza può interpretarlo in questo modo invece di trarne spunto di riflessione.


P.S. In fin dei conti al sottoscritto non frega nulla di questa società, non ho eredi e non lascierò nessuno di cui debba preoccuparmi e quando morirò io il mondo potrebbe anche finire per quanto mi interessa personalmente. Se tento di far riflettere è perchè, in fondo, tengo a che la specie prosegua sperando che nel tempo migliori e non per altri strampalati interessi o per mera soddisfazione personale che riesco a soddisfare in mille altri diversi modi e ben più esaustivamente.

CVD

[Cfranco]

Originariamente inviato da Proteus

Che ti piaccia o meno la mia esperienza assommata alla cultura accumulata nel corso degli anni mi mette in condizioni di vedere lati delle cose che a molti sono preclusi e non è mettersi al di sopra l'evidenziarli ma un semplice tentativo di indurre altri a riflettere e percorrere un certo tipo di cammino. Solo chi si rotola, beandosene, nei suoi limiti e si risente se vengono posti in evidenza può interpretarlo in questo modo invece di trarne spunto di riflessione.

Francamente dai tuoi post tutta questa "esperienza" e "conoscenza" non traspare affatto , anzi , sembri proprio il classico che va in giro vedendo solo quello che gli fa più comodo e ignorando tutto il resto .
Visto che sei sempre in giro per il mondo avrai notato senz' altro che l' ex segretario di Bush é stato cacciato per aver pagato in nero la baby sitter , e non dopo la condanna dafinitiva , ma appena il giudice lo ha indagato .
Negli altri paesi un giudice quando va a ficcare il naso tra gli scheletri dei politici e trova qualcosa é premiato , in Italia gli si manda un' ispezione , poi vengono insultati , denigrati e calunniati a reti unificate con un' appendice di fango su "Il giornale" , si dilatano i tempi a dismisura in quanto gli indagati sono sempre irreperibili , se ancora non é arrivata la prescrizione , si cambia la legge , in mezzo le minacce anonime ai testimoni , che vengono bellamente messi alla gogna come fossero loro i colpevoli di chissà quale delitto , licenziati e cacciati , se durante tutto questo il giudice si azzarda solo a difendersi dalla valanga di escrementi che gli viene lanciata addosso diventa "politicizzato" , é un "persecutore" , e chi lo difende é "un forcaiolo" .
Eppure tu con tutta la tua conoscenza non riesci a vedere tutto questo ...

Originariamente inviato da Proteus

per quanto mi riguarda il discorso finisce qui.

... per me pure.