[THREAD UFFICIALE] Geforce GTX280

[yossarian]

Originariamente inviato da Mercuri0

Dici che è impossibile che nVidia usi le GDDR5 per il GT200 a 55nm?
(in effetti fudzilla lo da prossimo all'uscita)

Probabilmente le GDDR5 sono il vantaggio più grande di RV770.

con quel MC assolutamente si

Originariamente inviato da Mercuri0

Sempre uno tra fudzilla e the inquirer riportavano che nVidia fosse pronta a fare il tape-out a fine anno di una GPU a 40nm, e AMD qualche settimana dopo. TSMC però avrebbe rimandato nel Q1 2009, e come conseguenza le due GPU dovrebbero uscire abbastanza appaiate nel Q3 2009.

Mi aspetto che queste GPU usino l'architettura nuova (DX11?), anche se magari potrebbero fare la prima prova a 40nm con quella vecchia (più AMD che nVidia...)

è appena uscita la prima gpu a 55 nm e questo porcesso produttivo è tutt'altro che affinato. Secondo te è possibile che sia già pronto il tape out di un chip a 40 nm? Inoltre con una nuova architettura?

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

credo che se fosse previsto per i Q2/Q3 del 2009 non sarà ne a 55nm e ne dx10. se fosse cosi sarebbe per Q1 2009 e per il Q3 2009 sarebbe a 40/45nm e dx11.
che fa nvidia gia dispone delle dx10 e del pp a 55nm e aspetta un altr'anno per tirar fuori un'altro chip con quelle stesse caratteristiche?
autunno 2009 si cambia tutto. dx11 e 40nm se non prima per quest'ultimo aspetto.
quel chip primaverile sarà eventualmente il banco prova delle gddr5.

quindi, secondo questa presunta roadmap, sarebbe previsto lo shrink di GT200 per settembre 2008; il chip di cui hai postato le specifiche per il Q1 2009; un nuovo chip dx11 e a 40 nm (quindi con architettura completamente modificata) per il Q2 2009? Cioè un chip ogni 3 mesi con cambio di api e di pp?
Quanto giudichi realistica una prospettiva del genere, tenendo conto che 3 o 4 mesi sono solitamente i tempi tecnici per cui un chip andato in tape out entri in produzione (ammesso che non ci siano contrattempi)?

[al135]

Originariamente inviato da Scrambler77

Da sola?? Guarda che stiamo parlando di 2gpu vs 2gpu...

Buonasera a tutti!

ma anche no
stiamo parlando una scheda vs 1 scheda..

vedi problemi negli ultimi giochi con il multigpu? no perche sai io a parte quake 2 che si in effetti invece di fare 1800 fps ne faccio solo 900 non li vedo....
si devono guardare i risultati finali non quello che cè dentro... se cè un criceto e la scheda ti fa una buona percentuale sopra l'altra top di gamma non la compreresti? io si
ma forse amd per incrementare meglio le vendite avrebbe dovuto mettere una placca di copertura quadrata grande come quella nvidia sopra le due gpu e scriverci r700

[halduemilauno]

Originariamente inviato da yossarian

quindi, secondo questa presunta roadmap, sarebbe previsto lo shrink di GT200 per settembre 2008; il chip di cui hai postato le specifiche per il Q1 2009; un nuovo chip dx11 e a 40 nm (quindi con architettura completamente modificata) per il Q2 2009? Cioè un chip ogni 3 mesi con cambio di api e di pp?
Quanto giudichi realistica una prospettiva del genere, tenendo conto che 3 o 4 mesi sono solitamente i tempi tecnici per cui un chip andato in tape out entri in produzione (ammesso che non ci siano contrattempi)?

no ho detto il chip dx11 e a 40nm in autunno 2009 quindi di certo non in Q2 ma Q3 se non Q4. praticamente come usci il g80 a novembre 2006 e vista il gennaio successivo.
quindi il prossimo un refresh dell'attuale sul fronte pp e quindi frequenze e un'altro successivo (chiamiamolo sempre refresh cosi per brevità)(primavera 2009 inizio/fine?)sul fronte più ampio come shader, unità, ram, bus. e poi come detto a fine 2009(novembre?)si cambia tutto.
questo è quello che ho detto.

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

no ho detto il chip dx11 e a 40nm in autunno 2009 quindi di certo non in Q2 ma Q3 se non Q4. praticamente come usci il g80 a novembre 2006 e vista il gennaio successivo.
quindi il prossimo un refresh dell'attuale sul fronte pp e quindi frequenze e un'altro successivo (chiamiamolo sempre refresh cosi per brevità)(primavera 2009 inizio/fine?)sul fronte più ampio come shader, unità, ram, bus. e poi come detto a fine 2009(novembre?)si cambia tutto.
questo è quello che ho detto.

ricapitolando:

- GT200 a 55 nm a settembre
- GT300 a 55 nm con MC modificato per le gddr5 tra Q1 e Q2 2009
- nuovo chip dx11 a 40 nm tra Q3 e Q4 2009

Quanto tempo è passato tra NV35 ed NV40; e tra G70 e G80? E tra G80 e GT200? E quali erano i pp adottati per questi chip? Ripeto la domanda: secondo te è realistica?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da yossarian

ricapitolando:

- GT200 a 55 nm a settembre
- GT300 a 55 nm con MC modificato per le gddr5 tra Q1 e Q2 2009
- nuovo chip dx11 a 40 nm tra Q3 e Q4 2009

ripeto la domanda: secondo te è realistica?

Sbaglio o con una roadmap simile si apsserebbe da 65 nm a 40 nm in un anno scarso?

Mi sembra un po' "affrettato"

[yossarian]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sbaglio o con una roadmap simile si apsserebbe da 65 nm a 40 nm in un anno scarso?

Mi sembra un po' "affrettato"

ho il sospetto che più di qualcuno consideri che se tsmc ha sviluppato un pp a 55 nm o a 45 o 40 nm, automaticamente ne debbano beneficiare tutti quelli che si servono da tsmc. Nella realtà, tsmc mette a disposizione le fonderie e le sue librerie relative a quello specifico processo produttivo che, in ogni caso, si limitano a parti specifiche e non "critiche" del chip (solitamente le interfacce con le metallizzazioni e poco altro). Il resto viene "inciso" su progetto del committente e se quest'ultimo non ha esperienza di un particolare pp non sarà in grado di commissionare chip con quel pp. La dimostrazione è che tsmc è da un pezzo in grado di produrre chip a 55 nm, ma chip nVidia a 55 nm stanno uscendo solo ora.
Non a caso, oltretutto, il primo chip a 55 nm è uno shrink di un'architettura relativamente poco complessa e su cui si è potuto lavorare, a livello di affinamento, nel corso di quasi due anni (col cavolo che è uscito un GT200 a 55 nm ).
Il passo successivo è affinare i 55 nm per avere conoscenza dei limiti di questo pp, al punto da poter produrre un chip più complesso, come gt200, senza rischi e con rese accettabili. In seguito si può pensare ad una nuova architettura o ad una revisione (non uno shrink) di gt200 a 55 nm e si può iniziare a sperimentare un nuovo pp. Passare ad un nuovo pp con un'architettura nuova, complessa e che adotta una nuova versione delle api e semplicemente fuori da ogni logica e può far andare incontro a veri e propri disastri.
Persino con NV30, con cui si adottò un nuovo pp per nuove api di riferimento, il passaggio fu così drastico, tanto che NV30 conservava ancora buona parte dell'architettura di NV25 (3 vs invece di 2 ma con architettura identica, a pipeline con 2 tmu per ciascuna, prevalenza di unità di tipo INT, ottime per le dx8 ma poco funzionali per le dx9, registri a 8 bit esattamente come NV25, nonostante le nuove api prevedessero l'uso di fp24 e NV30 faceva uso di fp16 ed fp32, ecc)

[Marko91]

Originariamente inviato da halduemilauno

per dovere di cronaca/curiosità...
We got to know the related news but we are not so sure about this:
NVIDIA GTX 350
GT300 core
55nm technology
576mm
512bit
DDR5 2GB memory, doubled GTX280
480SP doubled GTX280
Grating operation units are 64 the same with GTX280
216G bandwidth
Default 830/2075/3360MHZ
Pixel filling 36.3G pixels/s
Texture filling 84.4Gpixels/s
Cannot support D10.1 .10.0/SM4.0
http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3764
quindi grande come l'attuale gtx280 ma grazie ai 55nm ha tutto un popò di roba in +. bp semplicemente mostruosa gddr5 ma appunto con bus a 512 bit(personalmente dubito che con tale ram sia a 512 bit, cmq superiore ai 256)e niente dx10.1. e cmq nella gtx280 le unità sono 80 sono 64 nella gtx260.
se fosse a 55nm probabilmente sarebbe + vicino di quanto se lo fosse a 40/45nm.
cosa bella è che è/sarebbe tornato il rapporto core/shader a 1/2.5.
ovviamente è tutto da verificare.

Che ci provino pure a fare un chip simile, che è totalmente impossibile a quel pp. Secondo i rumors, R800 avrà 1920sp, 96TMU, 32ROPs, 512bit di MC in 280 mm^2 (sono 2 core ognuno con metò delle specifiche) a 45nm. Se sarà cloccato a 800Mhz R800 avrà le stesse prestazioni del chip qui sopra. Ma il costo per chip di ATi sarà infinitesimale, il costo per chip per Nvidia enorme, pari a quello attuale di GT200.

[Iantikas]

Originariamente inviato da ^Memphis^

Ragazzi, ma questa scheda con Crysis in DX10 tutto very high@ 1680*1050 gira o scatta? A proposito, su che fascia di prezzo si trova?

questo è come va (min/avg/max) a 1280x768 in VH...e, guardando i risultati, probabilmente son le max impo a cui si può puntare con queste gpu x avere un gameplay fluido in maniera ottimale (forse ci si può spingere fino a 1280x960 o x1024)...ciao

[halduemilauno]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sbaglio o con una roadmap simile si apsserebbe da 65 nm a 40 nm in un anno scarso?

Mi sembra un po' "affrettato"

secondo quanto ho detto sarebbero 14 mesi. da settembre 2008 a novembre 2009.

[Cocco83]

Originariamente inviato da Marko91

Che ci provino pure a fare un chip simile, che è totalmente impossibile a quel pp. Secondo i rumors, R800 avrà 1920sp, 96TMU, 32ROPs, 512bit di MC in 280 mm^2 (sono 2 core ognuno con metò delle specifiche) a 45nm. Se sarà cloccato a 800Mhz R800 avrà le stesse prestazioni del chip qui sopra. Ma il costo per chip di ATi sarà infinitesimale, il costo per chip per Nvidia enorme, pari a quello attuale di GT200.

Ma credo che ne abbia anche di + quello AMD....... dipende anche cosa faranno le software house.....

Originariamente inviato da Marko91

Ma il costo per chip di ATi sarà infinitesimale, il costo per chip per Nvidia enorme, pari a quello attuale di GT200.

maaahhh... alla fine basta costi poco a noi...

.... . . . vedi il chippone della gtx 260 che si trova a soli 10€ + della 4870 che ha il micro chip ultra economico

[halduemilauno]

Originariamente inviato da yossarian

ricapitolando:

- GT200 a 55 nm a settembre
- GT300 a 55 nm con MC modificato per le gddr5 tra Q1 e Q2 2009
- nuovo chip dx11 a 40 nm tra Q3 e Q4 2009

Quanto tempo è passato tra NV35 ed NV40; e tra G70 e G80? E tra G80 e GT200? E quali erano i pp adottati per questi chip? Ripeto la domanda: secondo te è realistica?

dall'nv35 all'nv40 sei mesi. dal g70 al g80 17 mesi. dal g80 al gt200 19 mesi.
130nm per nv35 e 40. 110 e poi 90 per i g70. e 90 per i g80 e 65nm per gli attuali g92.
ma realistica cosa che nvidia nei prossimi 18 mesi tiri fuori 3 chip cominciando dal g92b???
ma non è stato detto e appena ribadito che il pp a 40 nm sarà pronto ad inizio 2009 e vedi cosi difficile che nvidia lo possa adottare a fine 2009(ho detto novembre).

[Cocco83]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

maaahhh... alla fine basta costi poco a noi...

.... . . . vedi il chippone della gtx 260 che si trova a soli 10€ + della 4870 che ha il micro chip ultra economico

si ma chi delle due aziende ci sta guadagnando di + secondo te?? una ha già scalato qualcosa come 180€... l'altra a malapena 50€......

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

cut

non l'ho mai detto; forse sarà stato qualcun altro; comunque dalle caratteristiche postate da hal, il prossimo chip NV continuerebbe ad essere solo dx10.

si dovrebbe essere l'ultimo chip dx10 verosimilmente...per il resto è vero, non l'hai detto, ricordavo male

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=788

Originariamente inviato da yossarian

Per il bus dipenderà dal tipo di MC. Con l'attuale architettura sono obbligati ad utilizzare 512 bit per 1024 MB di ram (ed eventualmente 1024 bit per 2 GB). In ogni caso, se l'architettura del chip resta quella di GT200 con la sola modifica del MC (ammesso che sarà modificato), mi sembra improbabile che si possa scendere al di sotto di un bus a 512 bit, considerando anche il fatto che i chip NV impiegano in maniera meno efficiente la banda passante.

certo intendevo proprio un nuovo tipo di bus per supportare ddr5 (almeno dai rumors riportati da Halduemilauno), quindi (ipotesi di conseguenza) bus più piccolo e risparmio di spazio...o no?

Originariamente inviato da yossarian

In ogni caso, se quelle specifiche fossero vere, questo significherebbe 3 cose:
1) nVidia sembrerebbe molto lontana dall'utlizzo del pp a 40 o 45 nm (pare sia atteso un refresh di GT200 a 55 nm entro la fine dell'anno e poi una nuova architettura ancora a 55 nm)
2) sembrerebbe molto lontana dall'utilizzo delle dx11 (questo nuovo chip non vedrebbe la luce prima del Q2 o Q3 2009 e sarebbe ancora dx10)
3) sembrerebbe tornare sui suoi passi rispetto al gpgpu (in un'architettura con quelle specifiche non ci sarebbe posto per alu fp64).

quanto al primo punto posso essere d'accordo (ed in fonso il pp in sè per sè mi interessa molto poco), il secondo ed il terzo mi sembrano molto inverosimili (chip dx10 del tutto nuovo nel Q2 o addirittura Q3 2009? naaaaaaaa....) vedremo

[Alexandrus]

Ma per alimentare sto gioiello va bene anche un enermax 720watt?

[appleroof]

Originariamente inviato da Alexandrus

Ma per alimentare sto gioiello va bene anche un enermax 720watt?

credo proprio di si, per estremo scrupolo posta l'amperaggio sui+12v ma al 99,99% và bene

[al135]

Originariamente inviato da Alexandrus

Ma per alimentare sto gioiello va bene anche un enermax 720watt?

se non bastasse ci sarebbe da preoccuparsi

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

credo proprio di si, per estremo scrupolo posta l'amperaggio sui+12v ma al 99,99% và bene

Originariamente inviato da al135

se non bastasse ci sarebbe da preoccuparsi

quoto, sarebbe proccupante davvero ^^"

[Alexandrus]

Originariamente inviato da michelgaetano

quoto, sarebbe proccupante davvero ^^"

k asdasd ... non per altro perchè la vedo abbinata ad un galaxy 1000watt su youtube e compagnia bella... saranno da sboroni quei video, visto che qualche mese fa costava una barcata di soldi la scheda

Grazie

Originariamente inviato da appleroof

credo proprio di si, per estremo scrupolo posta l'amperaggio sui+12v ma al 99,99% và bene

cmq sono 2 linee da 12v sui 28A e una da 30A...