[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninja750]

Originariamente inviato da Gigibian

Con il 7800X3D ho guadagnato:
1 FPS a cyberpunk (da 86 a 87)
0 FPS in Shadow of the tomb raider (104 - 104 fps)
0 FPS in Plague tale raster (112 - 112)
12 FPS in hogwarts legacy raster (128 - 140)

Abbastanza deludente.

che sono più o meno i miei incrementi passando dal vetusto e inadatto al gaming 3700x al supergamingtop 5800x 3D (anche se con altri giochi)

[VanCleef]

Originariamente inviato da ninja750

vetusto e inadatto al gaming 3700x

[wulff73]

Originariamente inviato da ninja750

che sono più o meno i miei incrementi passando dal vetusto e inadatto al gaming 3700x al supergamingtop 5800x 3D (anche se con altri giochi)

[Ludus]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Se hai budget e sei limitato non ha senso prendere un 7800X3D meglio investire nella GPU.

Se hai budget lo devi vedere come un investimento la 4090 è l'una scheda "over scale" per tutte le altre schede video un 7600X ha più senso. (tralasciando i consumi anche un 13600K intel)

Penso che, come si è dimostrato il 5800X3D una'ottima CPU lo farà anche il 7800X3D potresti prendere una AMD 8X00 o un RTX 6X00 senza pensare di essere CPU limited dove magari con il 7600X lo saresti.

Ma è ovvio che tra 4 anni ci saranno i nuovi X3D o 4D o qualche nuova gamma di CPU però

Investi adesso nel 7800X3D e pensi di essere a posto per almeno 5 anni pensando ad un aggiornamento solo lato GPU.

Invece volevo porvi un quesito ho fatto la "pazzia" (ma sono stra contento) di comprarmi un DAN Case C4
Che dissipatore monto per un 7800X3D)? (devo ancora prenderlo non se farmi il pc adesso o ad Agosto.) (altezza massima consentita 145mm)

Onestamente di prendere il Noctua ND12L ad € 100 non mi va proprio allo stesso prezzo prendo un AIO

Il Noctua citato è il migliore se vuoi andare ad aria.
Anche a me piace il dan c4, però alla fine costa parecchio rispetto ad un meshroom, che reputo migliore (al netto del dover usare un riser).

[Lights_n_roses]

Originariamente inviato da okorop

per il dissipatore c'è il termalrigh frozen notte 240 in sconto sia bianco che nero sulla sessantina dall'amazzonia.

Per le frequenze io con il 7700x non ho problemi, le cpu AMD hanno il turbo boos che si setta secondo due variabili: temperatura e tensione. Raggiunto il limite smettono di salire di clock, a default la temperatura è settata a 95 gradi, ma da bios puoi modificare il parametro a tuo piacimento. qui c'è spiegata la funzione PBO enanched sulle asus...io ho messo a 80 gradi e i risultati sono in linea con quelli testati...in gaming non supero i 60 gradi

Comunque ti sconsiglio le schede madri AM5 Asus, meglio MSI o gigabyte...troppo schizzinose con le ram

Per la scheda madre ero orientato sulla Asus x670e TUF wifi abbinata a delle ram Kingston da 6000 mhz in overclock che però sono sulla lista di compatibilità ufficiale nella pagina di supporto sul sito Asus....
Ho seguito la discussione circa i problemi bios, per quanto ancora non sia priva di bug comunque sembra essere migliorata la situazione adesso. Quel che mi preoccupava di più erano gli avvi lenti legati al profilo automatico di Expo per le ram, ho letto di levare l'opzione auto in tal senso.

Per quanto riguarda il dissipatore il thermalright frozen mi sembra ad occhio molto simile al cooler master (piastra base in rame e radiatore in alluminio) mentre l'artic cooler è tutto in rame se non sbaglio. Chiaramente è meglio ma chiaramente ci sono quasi 30 euro di differenza che non pochi visti sul prezzo totale.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da wulff73

Ma quale pazzia, hai fatto bene ed adoro i case minimali...e poi questa CPU sembra nata per essere montata dentro le scatolette. Per il 7800X3D qualche tempo fa lo stavo provando con un NOCTUA NH-L12S in un FRACTAL RIDGE: in gaming nessun problema (la CPU consuma veramente pochi watt e le temperature si assestano sui 70°C), in MT c'é un po' di throttling per il raggiungimento del limite termico (QUI il test 3DMark che ho fatto). Nulla di catastrofico ma fai conto di perdere un millino di punti su CBR23 rispetto ai bench che si vedono in giro. Comunque non ho fatto in tempo a provare settando valori diversi da default quindi magari mettendoci mano da bios la situazione torna nella norma. Se il tuo scopo è prettamente il gaming sinceramente non mi preoccuperei troppo del dissipatore con questa CPU (ma con un AIO di sicuro qualche giovamento c'é).

Guarda ero indeciso tra o11 mini snow edition (dato per 44 litri) o questo... (vecchia build fatta su un NR200 da cui riciclo SF750) ma alla fine a vinto questo (anche perchè sono anni che volevo ncase m1) e ci assomiglia parecchio.

Stavo valutando il fractal Tera come il RIDGE (che però) soffocano qua di spazio c'è sia per un AIO (monta anche 280) che un tower che penso che siano super sufficienti per un 7800X3D.

Dalle recensioni pero sembrerebbe che un AIO 240 vs nocuta vinca l'AIO (con stessi dB). Volevo rimanere ad aria ma se devo spendere per il noctua la stessa cifra per l'aio beh...vince il secondo.. per quello chiedevo.

Originariamente inviato da Ludus

Il Noctua citato è il migliore se vuoi andare ad aria.
Anche a me piace il dan c4, però alla fine costa parecchio rispetto ad un meshroom, che reputo migliore (al netto del dover usare un riser).

Come detto prima mi gira spendere 100€ per un dissipatore dual tower... e questo il problema

Visto il meshroom ma non è mai scattata la scintilla l'avevo messo il DAN C4 da 1 mese nel carrello di caseking... quando poi ho scoperto (domenica) che è andato sold out e che adesso faranno direttamente il V2 (sarà leggermente diverso) mi ha un pò triggherato l'ho trovato da dr@ko disponibile e l'ho preso.

[Cutter90]

Mai capito perchè la gente si ostini a raffreddare certe cpu ad aria

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

che sono più o meno i miei incrementi passando dal vetusto e inadatto al gaming 3700x al supergamingtop 5800x 3D (anche se con altri giochi)

quindi col 5700x sono finito

cmq va detto che potresti anche essere "gpu limited", con una gpu più spinta probabilmente avresti notato più differenza

[WarSide]

Originariamente inviato da Cutter90

Mai capito perchè la gente si ostini a raffreddare certe cpu ad aria

E perché mai non si potrebbe farlo?

Mai usato impianti a liquido e mai lo farò se non costretto (e.s. mi embeddano nell'IHS della cpu il raffreddamento).

Un impianto a liquido:
- aggiunge uno SPOF nella pompa
- aggiunge rumore dato dalla pompa
- aggiunge potenziali problemi di alghe & Co, mentre pulire un dissi a torre si fa al volo con un po' di aria compressa.
- aggiunge ulteriore rumore dato dal fatto che le ventole devono avere più pressione statica di quelle per un normale dissy a torre
- se ti si rompe la pompa sei fregato e di botto il dissy non dissipa nulla, mentre un dissy "vecchia scuola" può andare avanti anche con una/due ventole KO a prestazioni ridotte.
- non ti permette di prendere aerei se non svuotando l'impianto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da WarSide

E perché mai non si potrebbe farlo?

Mai usato impianti a liquido e mai lo farò se non costretto (e.s. mi embeddano nell'IHS della cpu il raffreddamento).

Un impianto a liquido:
- aggiunge uno SPOF nella pompa
- aggiunge rumore dato dalla pompa
- aggiunge potenziali problemi di alghe & Co, mentre pulire un dissi a torre si fa al volo con un po' di aria compressa.
- aggiunge ulteriore rumore dato dal fatto che le ventole devono avere più pressione statica di quelle per un normale dissy a torre
- se ti si rompe la pompa sei fregato e di botto il dissy non dissipa nulla, mentre un dissy "vecchia scuola" può andare avanti anche con una/due ventole KO a prestazioni ridotte.
- non ti permette di prendere aerei se non svuotando l'impianto.

-costa di più
-consuma di più

[Ubro92]

Un dual tower di fascia alta con buone ventole raggiungono le prestazioni di un aio da 240/280mm.

L'unico svantaggio reale possono essere le dimensioni del dissi che potrebbero dare problemi con alcuni kit di RAM, o in alcuni case.

Ma ad aria ti risparmi molte rogne e concettualmente il dissi é eterno essendo un pezzo di metallo.

Chi si prende un AIO nel 90% dei casi é principalmente per una questione estetica dato che da alla build un tocco estetico più pulito, o semplicemente per le build itx dove per forza di cose avendo poco spazio l'aio risulta più compatto.


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[WarSide]

Originariamente inviato da Ubro92

...o semplicemente per le build itx dove per forza di cose avendo poco spazio l'aio risulta più compatto.

Io ho un case da 16L con un 5950X raffreddato da un Noctua C14 e 2 Noctua NF-P14. Zero problemi da 10 anni a questa parte con questo dissy.
Oserei dire che ha visto più processori e schede madri (intel & AMD) lui che c@zzi cicciolina

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Cutter90

Mai capito perchè la gente si ostini a raffreddare certe cpu ad aria

Aggiungo tolto i TOP di gamma e nettamente più economico (per questo che mi girano gli € 100 per il noctua)

Io ho chiesto perchè € 100 per un dissi ad aria (per quanto si un Noctua) sono veramente un esagerazione

Facendo i test in case chiusi (e non banchetti con i valori IDEALI) i vantaggi dell'aio sono azzoppati e prendono gli stessi svantaggi dei dissipatori ad aria!

L'aio per farlo "performare" bene devi meterlo frontalmente e non ( dove lo trovi sempre installato) TOP in espulsione che prende tutta l'aria calda della GPU (in caso di applicazioni simultanea ovviamente) ti sei giocato tutto il "guadagno" dell'aio a livello di performace.

Se si rompe la pompa dopo 5 anni "ciaoooo" (per carità ho un amico con H110 da 6 anni 0 problemi e va ancora).

I vantaggi ci sono sull'AIO, ma devi studiare posizione per immissione aria fredda come la Coretta installazione evitando che le bolle possano rimanere in circolo.

Un altro vantaggio dell'aio e il calore specifico del liquido che prima di prendere temperatura deve assorbire molta più energia quindi in caso di lavoro "spot" è in grado di assornire meglio.

Peccato che pero ormai questa parte è solo marginale parte visto lo spessore dell' HIS visto che i chip sono cosi densi che il vero problema è priorio la conducibilità terminca interna.

https://www.youtube.com/watch?v=1YFR20MmvpM

AIO E DISSI AD ARA se correttamente montanti con gli adeguati flussi non hanno problemi.

Per chi dice che il case è piccolo..sembra la storia dei SUV spacciati come auto più sicure...

per il Dan che ho preso:
https://youtu.be/lOzbIUD4qTY?t=410

[paolo.oliva2]

La dissipazione è soggettiva e dipende da come si interagisce con sistema

Per il 99% degli utilizzatori che non apriranno mai il case una volta che è stato chiuso, avere l'uno o l'altro è aleatorio.

Per l'1% (forse meno) invece che nel case ci entra per modifiche hardware, non c'è paragone con la libertà che ti concede una dissipazione a liquido vs una ad aria (ed io che ho delle mani come badili....).
Inoltre la dissipazione ad aria (a differenza di AIO/custom) richiede attenzioni particolari al movimento di aria interno al case I/O (ovviamente non cambia nulla per chi ha VGA da 400W)).
Io che prediligo i banchetti ai case proprio per la libertà di azione, è ovvio che montare un impianto ad aria non avrebbe senso.

Un vantaggio degli AIO vs aria è che i sistemi ad aria una volta raggiunto il massimo possibile (accoppiata ventole), di più non puoi ottenere, mentre un AIO può comunque essere riciclato/convertito in custom (facendo attenzione che WB e radiatori siano dello stesso metallo).

Lo svantaggio degli AIO/custom è la dissipazione VRM, in quanto il WB non raffredda per nulla i VRM/DDR.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

quindi col 5700x sono finito

cmq va detto che potresti anche essere "gpu limited", con una gpu più spinta probabilmente avresti notato più differenza

ovvio ma non ho una 4090 o equivalente in perf e tutti gli AAA a cui gioco sono tutti felicemente GPU bound

[An.tani]

Riguardo ad AIO vs aria

ero dubbioso anche io... poi ho comprato un usato ricondizionato direttamente da produttore (artic) pagandolo più o meno come un noctua top nuovo (nonostante sia il modello top 480 argb)

la pompa non si sente, raffredda molto bene.

due appunti:
la velocità riportata non è quella della pompa ma quella delle ventole
le ventole hanno una velocità minima un po alta ma sono comunque silenziose.

grazie al radiatore fuori standard (è molto spesso) c'è veramente tanto liquido con un inerzia notevole e la temperatura di quest'ultimo sale molto lentamente anche nei test di carico.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Aggiungo tolto i TOP di gamma e nettamente più economico (per questo che mi girano gli € 100 per il noctua)
Io ho chiesto perchè € 100 per un dissi ad aria (per quanto si un Noctua) sono veramente un esagerazione
Facendo i test in case chiusi (e non banchetti con i valori IDEALI) i vantaggi dell'aio sono azzoppati e prendono gli stessi svantaggi dei dissipatori ad aria!
L'aio per farlo "performare" bene devi meterlo frontalmente e non ( dove lo trovi sempre installato) TOP in espulsione che prende tutta l'aria calda della GPU (in caso di applicazioni simultanea ovviamente) ti sei giocato tutto il "guadagno" dell'aio a livello di performace.
Se si rompe la pompa dopo 5 anni "ciaoooo" (per carità ho un amico con H110 da 6 anni 0 problemi e va ancora).
I vantaggi ci sono sull'AIO, ma devi studiare posizione per immissione aria fredda come la Coretta installazione evitando che le bolle possano rimanere in circolo.
Un altro vantaggio dell'aio e il calore specifico del liquido che prima di prendere temperatura deve assorbire molta più energia quindi in caso di lavoro "spot" è in grado di assornire meglio.
Peccato che pero ormai questa parte è solo marginale parte visto lo spessore dell' HIS visto che i chip sono cosi densi che il vero problema è priorio la conducibilità terminca interna.
https://www.youtube.com/watch?v=1YFR20MmvpM
AIO E DISSI AD ARA se correttamente montanti con gli adeguati flussi non hanno problemi.
Per chi dice che il case è piccolo..sembra la storia dei SUV spacciati come auto più sicure...
per il Dan che ho preso:
https://youtu.be/lOzbIUD4qTY?t=410

Il problema dell'AIO è che la pompa in generale è appena sufficiente in portata e volume (1/2 metro e tubi mignon), e la quantità di liquido che è ~1 litro... e vengono montate ventole al risparmio ai radiatori.
Passando al custom, se ottimo, si passa dal giorno alla notte... pompa potenziata (>portata/velocità), tubi corposi, radiatori/ventole generosi, è tutto un altro andare.

Con Zen4 il guadagno tra AIO e custom è impercettibile... per 2 motivi:
il 1° è che Zen4 in configurazione def senza limiti di TDP, arriverà comunque alla massima temperatura finchè c'è margine di TDP.
Il settaggio 170W TDP è talmente al limite che l'aumento del consumo per +1% di prestazioni è tale da annullare il maggior potenziale del custom.

Se il budget me lo consentirà, io preferirei il custom all'AIO... anche se sono consapevole che sarebbero soldi pressochè buttati...

[Cutter90]

Originariamente inviato da WarSide

E perché mai non si potrebbe farlo?

Mai usato impianti a liquido e mai lo farò se non costretto (e.s. mi embeddano nell'IHS della cpu il raffreddamento).

Un impianto a liquido:
- aggiunge uno SPOF nella pompa
Eh?
- aggiunge rumore dato dalla pompa
Rumore che è nettamente al di sotto del rumore di una ventola a 500 giri
- aggiunge potenziali problemi di alghe & Co, mentre pulire un dissi a torre si fa al volo con un po' di aria compressa.
Ma quali alghe su
- aggiunge ulteriore rumore dato dal fatto che le ventole devono avere più pressione statica di quelle per un normale dissy a torre
Prego? AL massimo è il contrario. Fanno meno rumore perchè raffreddando meglio puoi tenere le ventole più basse.
- se ti si rompe la pompa sei fregato e di botto il dissy non dissipa nulla, mentre un dissy "vecchia scuola" può andare avanti anche con una/due ventole KO a prestazioni ridotte.
Ho dissipatori a liquido che vanno da 12 anni... mai un problema. Anche qui, mai sentito di pompe rotte
- non ti permette di prendere aerei se non svuotando l'impianto.
Cosa non permette di fare?

Sei rimasto decisamente indietro, direi nel 2002 più o meno
Gli AIO costano uguali o poco di più di un dissi equivalente ad aria. Occupano molto meno spazio di quelli ad aria. Sono più eleganti, raffreddano meglio. Fanno meno rumore, perchè le ventole le puoi far girare più basse di un ad aria. Migliore l'air flow nel case.
Secondo me c'è un po' di "ignoranza" sugli AIO. Forse perchè i primi avevano problemi non saprei. Ma ci sono miliardi di test che dimostrano che gli AIO sono meglio di quelli ad aria in tantissimi campi.
L'unico motivo per scegliere un dissi ad aria è il prezzo: se si vuole stare sotto i 50 euro gli AIO non ci sono e si è obbligati ad andare su quelli ad aria.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Gigibian

Ti rendi conto che quanto hai sottolineato é assolutamente senza senso si ?

Prima di tutto in raster faccio praticamente gli stesso FPS di una 4090, quindi se sono GPU limited io é anche una 4090. Poi mi posti video fake senza fonte su YouTube con la scheda video sbagliata (7900xt invece di xtx)

Seconda cosa sono sempre SOPRA 100 FPS, COME TUTTI quelli che hanno una GPU di fascia alta!

Forse non ti é chiaro che il test che ho fatto erano proprio per verificare quanto a settaggi ultra e 1440p il 7800X3D facesse guadagnare FPS. E la risposta é zero! Il 10-15% che dicevi tu é assolutamente irrealistico, e si applica solo in quei casi che si vuole passare da 150 a 200 fps! Quindi...a é assolutamente inutile all'atto pratico!

É inutile negare l'evidenza, é un dato di fatto e non un opinione: se giocate tipicamente intorno ai 100 FPS o sotto, il 7800X3D é assolutamente INUTILE.

Finalmente una testimonianza come si deve.. non serve praticamente a NULLA se sei in quelle situazioni, come del resto chi ha venduto il 5950x al 5800x3d, in queste situazioni il guadagno è pari al 2%.

[wulff73]

Originariamente inviato da Asgard2022

come del resto chi ha venduto il 5950x al 5800x3d, in queste situazioni il guadagno è pari al 2%.

Dovresti scrivertelo in firma...lo stai ripetendo ogni 2 pagine come un mantra.