[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Psiche]

Originariamente inviato da sdrutz

https://www.hdblog.it/hardware/artic...-ghz-imac-pro/

5950 a 6giggi, può essere? E se si è raffreddato con la fusione a freddo e 1.6v di tensione?
A voi

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...41693028007937

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo....ma io mi riferivo prima al fatto che possa essere preferibile un 5600x ad un 10700k.

Abbiamo un 6core/12thread (65W TDP) vs 8core/16thread (125W di TDP) , però da un lato hai un core che sta sui 610 circa a cinebenchr20 SINGLE vs uno che sta sui 530 circa....quindi è parecchio più veloce.

I rumors dicono di un 5600X => 10700K... che è ovvio che sia da verificare, ma se diamo ST e FPS a vantaggio del 5600X, è ovvio che = sia da intendere in MT.

Se in MT spinto (cioè 10700K X8 carico 100% su tutti i core) il 5600X equivalesse il 10700K, la logica è di 2 proci con pari MT, senza senso quindi definire X6 il 5600X e X8 il 10700X.

Se uno dovesse scegliere io credo che fino a 6core/12 thread il 5600x resta sempre più veloce e più efficiente.
Nel multi thread chiaramente la questione si può vedere diversamente, cioè hai 2 core in più ok, ma sono meno veloci e quanto consumano in più???
Cioè si ha SI 2 core in più ma quanto ti consumano di più rispetto al lavoro svolto fino a 12 thread??
Quei 4 thread in più si devono vedere comunque in relazione ai watt, cioè se il 5600x per un determinato lavoro ad esempio ci impiega 12 minuti con 500w e l'altro ci impiega 9 minuti con 800w......quale resta sempre meglio? o conveniente???

Io soggettivamente la penso così, almeno per il mio modo di operare.

A parità di architettura, io preferisco avere più core perchè comunque io parallelizzo, e non ho limiti di sfruttamento sul numero massimo di core... aumenta la L3 e di conseguenza il carico max, e, di solito, avere più core sulla stessa architettura, comporta una efficienza migliore, cioè meno consumo/calore a parità di lavoro.

Ma paragonando il 5600X al 10700K, sono 2 architetture differenti... esempio la L3 del 5600X è 32MB (che poi sarebbe la L3 per 8 core, con 6 core sono 5,3MB/core anzichè 4MB), se il 10900K che è un X10 ne ha 24MB, il 10700K è un X8, ne avrà ancor meno... cade il discorso più core = < consumo perchè il 5600X è a 7nm... vista così... io preferirei il 5600X.

Poi chiaramente si ''deve'' essere in un ambiente fortemente multi-thread altrimenti emerge sempre il 5600x.
PS. magari prima ci poteva stare la scelta, indipendentemente dal prezzo, per via del game in full HD con la serie zen2 3600(anche se il paragone si farebbe con il 3700x che a sua volta starebbe sempre sotto nel game).....ma adesso che nel game non ne trarresti nessun vantaggio o motivo, io personalmente prenderei il 5600x senza neppure pormi il problema.

Ai tempi BD... BD era un X8? Ma tutti preferivano l'X4 Intel... perchè?
Perchè il core Intel era più performante in ST
faceva più FPS
X4 ~ stesso MT
X4 Intel consumava meno.

Ora... se mettiamo il 5600X al posto dell'X4 Intel e il 10700K al posto di BD, abbiamo la stessa medesima situazione*

Perchè OGGI cambia? Perchè il core più performante è AMD?

* per situazione intendo più veloce o meno veloce, a memoria il distacco di IPC di BD era superiore, non ricordo se 30% o più... (ricordo BD ~@6GHz per pareggiare)... ma comunque ora siamo a +24,95%, onestamente siamo proprio vicini alla posizione inversa a BD.

[fraussantin]

Indubbiamente allora hanno fatto bene a prezzarli 370 euro anzi a sto punto 400 sarebbe stato meglio.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Indubbiamente allora hanno fatto bene a prezzarli 370 euro anzi a sto punto 400 sarebbe stato meglio.

E così sarà.

[Inmotion]

Quelle cifre era sparate da amazon a su cpu non ancora in commercio boh

[Anidees]

Certo che un 5600x tirato bene su una C8H dark sarebbe una bella scelta,magari su questa mobo si riesce a sfruttare meglio ram e OC generale, 770€ circa. Meglio una strix b550 con 5800x? anche qui 770 circa. "Mirato al gioco"

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ai tempi BD... BD era un X8? Ma tutti preferivano l'X4 Intel... perchè?
Perchè il core Intel era più performante in ST
faceva più FPS
X4 ~ stesso MT
X4 Intel consumava meno.

Ora... se mettiamo il 5600X al posto dell'X4 Intel e il 10700K al posto di BD, abbiamo la stessa medesima situazione*

Perchè OGGI cambia? Perchè il core più performante è AMD?

* per situazione intendo più veloce o meno veloce, a memoria il distacco di IPC di BD era superiore, non ricordo se 30% o più... (ricordo BD ~@6GHz per pareggiare)... ma comunque ora siamo a +24,95%, onestamente siamo proprio vicini alla posizione inversa a BD.

Che fa scherzi....non preoccuparti che pian piano la musica cambia; ci mancherebbe che uno NON consigliasse un ryzen 5000 oggi che quei campioni di energia.

E' finita la storiella del GAME e perciò figurati che valore possano avere ....SERIE B e punto.
Non credo che esistono altre parole....poi arriverà l'altro campione nel 2021 a fare compagnia a questi bidonazzi di energia!!!....

Cioè le RISPOSTE , secondo me OGGI sarebbero 2:
1) ti serve un computer non game e NON vuoi spendere troppo:ZEN2
2) ti serve un computer per GAME allora:ZEN3
3)....no sens!

Poi tutto è possibile....senza creare polemiche.

[PnP]

Originariamente inviato da ilcose

Prezzo errato. Hanno annullato anche tutti i preorder

Inviato dal mio ZTE A2017G utilizzando Tapatalk

Il mio risulta ancora in ordine.. consegna 10-11 novembre.. speriamo..

[fraussantin]

Originariamente inviato da PnP

Il mio risulta ancora in ordine.. consegna 10-11 novembre.. speriamo..

Cmq Amazon adegua il prezzo se cala prima della spedizione.

Originariamente inviato da Inmotion

Quelle cifre era sparate da amazon a su cpu non ancora in commercio boh

Se era un "sondaggio" per testare il terreno e capire quanto possano spennare i clienti , beh il risultato è chiaro .

Ormai lo fanno spesso i distributori italiani.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

E così sarà.

<3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Che fa scherzi....non preoccuparti che pian piano la musica cambia; ci mancherebbe che uno NON consigliasse un ryzen 5000 oggi che quei campioni di energia.

E' finita la storiella del GAME e perciò figurati che valore possano avere ....SERIE B e punto.
Non credo che esistono altre parole....poi arriverà l'altro campione nel 2021 a fare compagnia a questi bidonazzi di energia!!!....

Cioè le RISPOSTE , secondo me OGGI sarebbero 2:
1) ti serve un computer non game e NON vuoi spendere troppo:ZEN2
2) ti serve un computer per GAME allora:ZEN3
3)....no sens!

Poi tutto è possibile....senza creare polemiche.

E se scegli 1 puoi sempre passare al 2, a prezzi più bassi.

Da notare un punto.
Con il passaggio a DDR5, se Intel risolverà i prb silicio e produrrà a 10nm, avrebbe la medesima efficienza del 7nm TSMC... e quindi, senza sperare in miracoli (la situazione attuale dimostra che Intel non sempre fa meglio), sarei portato ad ipotizzare un prodotto Intel per efficienza e prestazioni simile a Zen3 odierno.
Per contro AMD avrà Zen3+ sul 6nm... che sulla carta dovrebbe offrire una efficienza migliore (7nm --> 6nm) e un aumento prestazionale di Zen3 (ma difficilmente >10%) e comunque pure la carta Zen4/5nm desktop, al limite.

Per il discorso FPS... un procio sul 10nm Intel + DDR5 è molto probabile che otterrà FPS superiori vs un Zen3/AM4/DDR4... ma reputo altrettanto probabile che nel 2022 ci saranno persone che giocheranno ancora con Zen2, 9900K, 10700K... senza particolari limitazioni, e rispetto a loro Zen3 sarà comunque ad un livello superiore... quindi non credo che chi avrà Zen3 debba essere costretto a passare alle DDR5.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E se scegli 1 puoi sempre passare al 2, a prezzi più bassi.

Da notare un punto.
Con il passaggio a DDR5, se Intel risolverà i prb silicio e produrrà a 10nm, avrebbe la medesima efficienza del 7nm TSMC... e quindi, senza sperare in miracoli, sarei portato ad ipotizzare un prodotto Intel per efficienza e prestazioni simile a Zen3 odierno.
Per contro AMD avrà Zen3+ sul 6nm... che sulla carta dovrebbe offrire una efficienza migliore (7nm --> 6nm) e un aumento prestazionale di Zen3 (ma difficilmente >10%) e comunque pure la carta Zen4/5nm desktop, al limite.

Ora... prendere un sistema economico Am4 + Zen2 ora, permetterebbe di upgradare a Zen3 al costo del solo procio, ad un prezzo più basso (pure un Zen3 usato) ottenendo prestazioni che dubito saranno molto differenti da un prodotto Intel alla stessa nanometria su DDR5, che per certo costerebbe un totale di più (cambio mobo + DDR5).

Per il discorso FPS... un procio sul 10nm Intel + DDR5 è molto probabile che otterrà FPS superiori vs un Zen3/AM4/DDR4... ma reputo altrettanto probabile che nel 2022 ci saranno persone che giocheranno ancora con Zen2, 9900K, 10700K... senza particolari limitazioni, e rispetto a loro Zen3 sarà comunque ad un livello superiore... quindi non credo che chi avrà Zen3 debba essere costretto a passare alle DDR5.

Certamente qualcosa si muoverà ....ma forse son io che ho come una strana sensazione di ''invincibilità'' di zen, ma NON ci credo.
Magari come potenza ci può stare che raggiunga e superi....ma di numero core/ efficenza-potenza= MOLTO impossibile.

Zen4 o anche zen3 a 5nm ....vedrai che surplus in multi-thread.

Poi tutto è possibile....ma io ho la sensazione che il rosso ha in riserbo altre carte PESANTI da buttare nel tavolo.......resta solo l'inseguimento del blu a discapito proprio dell'efficienza.

Nel frattempo se vuoi viaggiare un attimo....alcune stime a proposito di cinebench r20 SINGLE:
https://seekingalpha.com/article/437...m-intel-delays
...E che numeri azz...682 punti o 821....addio zen3!!!

Ma c'è chi ci crederebbe, per carità è anche giusto....vedremo!

[Locketto]

stanno per usire i nuovi Arctic freezer 50 per zen 3, riusciranno a competere con Noctua?

prezzo 50$ che poi saranno 90 in Italia



The cooler uses two fluid dynamic bearing fans of different sizes — a 120-mm one and a 140-mm one — to maximize airflow and therefore increase performance. Arctic says that depending on the load, the 120-mm fan rotates at 200 ~ 1800 RPM, whereas the 140-mm fan rotates at 200 ~ 1700 RPM, so the cooler should be utterly quietly under light and even medium loads. Arctic claims that noise level produced by the cooler at max speeds should not exceed 0.4 Sone (23.5~25 dBA).

https://www.tomshardware.com/news/ar...r-style-cooler

[paolo.oliva2]

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

stanno per usire i nuovi Arctic freezer 50 per zen 3, riusciranno a competere con Noctua?

prezzo 50$ che poi saranno 90 in Italia



The cooler uses two fluid dynamic bearing fans of different sizes — a 120-mm one and a 140-mm one — to maximize airflow and therefore increase performance. Arctic says that depending on the load, the 120-mm fan rotates at 200 ~ 1800 RPM, whereas the 140-mm fan rotates at 200 ~ 1700 RPM, so the cooler should be utterly quietly under light and even medium loads. Arctic claims that noise level produced by the cooler at max speeds should not exceed 0.4 Sone (23.5~25 dBA).

https://www.tomshardware.com/news/ar...r-style-cooler

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...nt=61992:read:

Stavo valutando pure io... poi mi sono ricordato di avere in casa due DS15.

Esiste una formula o un articolo che illustri l'efficienza dell'impianto di dissipazione in base alla tamb?

Sulla carta il passaggio da AIO 240 a 360 otterrebbe un +50% di dissipazione... che (teoricamente) consentirebbe il passaggio da un procio 90W (3700X) a 140W (5950X).
Il dubbio che ho, è che tamb superiori riducano il guadagno e quindi un procio con +50% di consumo possa risultare ingestibile.
Non vorrei prendere un AIO 360 in Italia e poi ritrovarmi in braghe di tela al mio ritorno. A sto punto preferirei l'acquisto di un radiatore auto/moto qui (che costano meno di un AIO 360) e riutilizzare la pompa del custom.

[paolo.oliva2]

Load/Store sarebbero le cache (L1/L2/L3) e e Front End cose tipo pipeline?

Perchè grosso modo l'incremento IPC sarebbe un 50% per Cache Prefetching/Execution Engine/Branch Predictor/Micro-op Cache, e l'altro 50% tra Front End e Load/store.

[leoneazzurro]

Load/Store sono le unità dedicate alle operazioni di lettura/scrittura in memoria. La parte relativa alla cache va probabilmente sotto "Cache prefeching". Comunque pare quasi confermato che in realtà AMD abbia realmente aggiunto una terza unità FP a Zen3, incrementando quindi del 50% l'output teorico in virgola mobile. Questo significa che anche per i calcoli di rendering/encoding si vedano sostanziali guadagni a parità di core.

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40318959

Comunque è probabile che in Zen4 avremo un'ottimizzazione di Zen3, cercando di sfruttare al meglio le unità aggiuntive e migliorando ancora branch pediction, prefetching e la micro-op cache

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Certamente qualcosa si muoverà ....ma forse son io che ho come una strana sensazione di ''invincibilità'' di zen, ma NON ci credo.
Magari come potenza ci può stare che raggiunga e superi....ma di numero core/ efficenza-potenza= MOLTO impossibile.

Zen4 o anche zen3 a 5nm ....vedrai che surplus in multi-thread.

Poi tutto è possibile....ma io ho la sensazione che il rosso ha in riserbo altre carte PESANTI da buttare nel tavolo.......resta solo l'inseguimento del blu a discapito proprio dell'efficienza.

Nel frattempo se vuoi viaggiare un attimo....alcune stime a proposito di cinebench r20 SINGLE:
https://seekingalpha.com/article/437...m-intel-delays
...E che numeri azz...682 punti o 821....addio zen3!!!

Ma c'è chi ci crederebbe, per carità è anche giusto....vedremo!

Io dico che possa arrivare tranquillamente a 1000, alzando lievemente il tdp da 95 a 105 watt anche 1500

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

Quindi fra rocket lake e zen 3 ci sarebbe sempre quel 5%, come adesso in pratica

Originariamente inviato da leoneazzurro

Load/Store sono le unità dedicate alle operazioni di lettura/scrittura in memoria. La parte relativa alla cache va probabilmente sotto "Cache prefeching". Comunque pare quasi confermato che in realtà AMD abbia realmente aggiunto una terza unità FP a Zen3, incrementando quindi del 50% l'output teorico in virgola mobile. Questo significa che anche per i calcoli di rendering/encoding si vedano sostanziali guadagni a parità di core.

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40318959

Comunque è probabile che in Zen4 avremo un'ottimizzazione di Zen3, cercando di sfruttare al meglio le unità aggiuntive e migliorando ancora branch pediction, prefetching e la micro-op cache

Zen 4 dovrebbe portare grossi cambiamenti, non fosse altro che il 5 nm è molto più denso dei 7

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

Mobile o no l'ipc è quello