[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ton90maz

Sono già lì e infatti quei bidoni dell'umido degli XT non vendono. Forse venderanno quando offriranno prestazioni identiche, ma a quel punto intel sega i prezzi e gli lasciano campo aperto. Adesso devono lottare contro dei 6/12 in fascia mainstream. AMD ha delle armi praticamente gratis, se non le sfruttano sono degli scemi.
Sono a posto con dei 10 core a 500 euro? Intanto fanno un downgrade della fascia (meriterebbero martellate in faccia sul palco, ma sicuramente sarà tutto a porte chiuse), e lo farebbero senza alcun vantaggio economico. Solo vantaggi per il concorrente.

Ma perchè fare tutto "per immagine" quando quelle cpu le puoi vendere? Adesso non hanno più i vecchi threadripper da smaltire.

Quando Intel avrà un'offerta adeguata alla domanda ed i prezzi saranno più vicini a quelli di riferimento o se taglierà i prezzi, Amd si adeguerà come ha sempre fatto.
Ha un quota bassa di mercato in tutti i settori, è un fatto che non puoi cambiare in 1 anno o 2, ci vogliono molti anni ed aumentando la capacità produttiva.

Passando al 3950x ha un prezzo elevato se consideriamo che un 3900x costa più o meno il doppio dei 6 core: diciamo che dovrebbe stare sui 600 euro, non di più.

Ma ci sono 2 particolari:
1) il 3900X ha un concorrente, il 10900. Il prezzo ne consegue.

2) il 3950X non ha concorrenti, è il top sul mercato in fascia desktop, i top non sono mai costati in proporzione e se vuoi delle alternative sul mercato più veloci, devi spendere MOLTO di più per una piattaforma HEDT.

E non si fa' tutto per l'immagine, ma si mette in conto che con certe cpu non fai volumi di vendita.
Di Epyc 64 core server probabilmente ne vende per 100 volte rispetto ai Threadripper 3990x, al 50-100% del prezzo in più.
Pensi davvero che ad Amd freghi qualcosa dei volumi di vendita degli HEDT?
Sono cpu soprattutto per fare "immagine".

Amd ha una capacità produttiva limitata, è emblematico che le nuove APU non siano uscite per il desktop retail: ipotizzo che in questo momento voglia aumentare market share dando priorità a server, oem mobile e desktop.

Il retail desktop di fascia alta, stando alle dichiarazioni Amd, va' già piuttosto bene, non penso che vorrà stravolgerlo.

Cosa farà con gli Zen3 sono solo ipotesi è bene ricordarlo, soprattutto perchè non sappiamo nulla di preciso.
I prezzi degli Zen3 potrebbero essere pure del tipo:
6c - 200 euro
8c - 300 euro
10c - 400 euro
12c - 500 euro
16c - >600 euro

e già così, se non potessero soddisfare la domanda, finiremmo per avere prezzi retail ritoccati verso l'alto come sempre accade in questi casi.
E' già accaduto per i 3950x nei primi 2 mesi, nonostante il rinvio del debutto.

Ma con quel listino gli Zen2 dovrebbero metterli a saldo già da ora, perchè dopo, a parte per gli upgrade sulle B350/x370 di 3 anni fa', diventerebbero quasi invendibili ai prezzi attuali.

Ormai manca poco, meglio aspettare qualcosa di più concreto.

[Locketto]

Originariamente inviato da WarSide

Ancora non capite che AMD non riesce a produrre ancora al day 1 tutte le CPU che potrebbe vendere

Semplicemente troveranno un prezzo che sia parametrato su prezzo/prestazioni dei prodotti concorrenti (inclusi gli stessi Zen2), capacità produttiva e domanda.

Se la domanda è alta, il prezzo sarà per forza più alto agli inizi.

Da quel che leggo Zen 3 è in produzione da mesi e comunque non devono essere tutti disponibili al day 1.

[WarSide]

Originariamente inviato da Locketto

Da quel che leggo Zen 3 è in produzione da mesi e comunque non devono essere tutti disponibili al day 1.

Lo era anche Zen2 e lo erano anche le APU renoir, ma semplicemente non ci stan dietro con la richiesta.

Se AMD avesse oggi la stessa potenza di fuoco (resa + linee di prod) che aveva Intel ai tempi dei 14nm, Intel starebbe piangendo in un angolino...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ton90maz

Pochi? A 7 nm e con dei chippettini microscopici? Ma saranno quasi tutti 8 core buoni! Tra l'altro, la parte più grande del chip è la L3, che su zen 2 è unificata per ccx. Se si scatarra quella, non fai neanche un 3600 (a meno che non preveda delle ridondanze che non conosco).
Al massimo raggiungeranno frequenze più o meno elevate, ma per quello basta prevedere delle specifiche più rilassate.
Tra l'altro, se anche fosse vero che hanno pochi 8 core, sarebbe un motivo in più per spingere verso i 12.

Sono già lì e infatti quei bidoni dell'umido degli XT non vendono. Forse venderanno quando offriranno prestazioni identiche, ma a quel punto intel sega i prezzi e gli lasciano campo aperto. Adesso devono lottare contro dei 6/12 in fascia mainstream. AMD ha delle armi praticamente gratis, se non le sfruttano sono degli scemi.
Sono a posto con dei 10 core a 500 euro? Intanto fanno un downgrade della fascia (meriterebbero martellate in faccia sul palco, ma sicuramente sarà tutto a porte chiuse), e lo farebbero senza alcun vantaggio economico. Solo vantaggi per il concorrente.

Ma perchè fare tutto "per immagine" quando quelle cpu le puoi vendere? Adesso non hanno più i vecchi threadripper da smaltire.

Concordo. Anche perchè intel non può inventarsi i core dal nulla. AMD ha un vantaggio che, se sfruttato, ucciderebbe tutta la line-up del concorrente.

Grazie di aver notato il mio flop PZ/$ . Ho toppato.

Ma se AMD vuole fare sia pubblicità che cassa, i proci con 2 chiplet sono l'asso di briscola, per 2 motivi:

In MCM più aumentano i chiplet e più diminuisce il costo a core, mentre in monolitico è l'esatto contrario, cioè più aumentano i core e più aumenta il costo a core (per la resa e R&D).

Se AMD decidesse di fare una guerra di prezzi su proci X12 a salire (almeno in desktop base), si che si farebbe pubblicità e nel contempo un tot di soldi.
Se non ricordo male, mettere 2 chiplet al posto di 1 costa solamente un +60%, quindi vendere un X12 al +60% vs un X6 e idem un X16 a +60% un X8, farebbe tabula rasa.

Intel ha un prezzo bomba di 500$ per un X10 monolitico... ma AMD ha riportato che se avesse prodotto il suo 3950X in monolitico, sarebbe costato il doppio. 1500$ per un X16 vs 500$ per un X10, a me non sembra che Intel abbia chissà quale margine per segare il listino... a voler essere ottimisti, al più 50$, ma se un Zen3 X12 AMD lo proponesse a 350$, è ovvio che non ci sarebbe storia.

Ma il problema è che Zen3 è troppo sopra all'i10... dobbiamo fare riti vudu perchè Intel riesca a commercializzare proci desktop a 10nm... allora sì che si potrebbe sperare in una corposa diminuzione prezzi... perchè Intel dovrebbe/potrebbe prezzare -30% a core e quindi un X10 a 350$, nuova architettura con incremento IPC... ed ovviamente AMD dovrebbe abbassare le braghe.

[paolo.oliva2]

E' uscita una nuova versione di HWinfo... nelle note viene riportato

AMD Ryzen processors
AMD Polaris GPU power report

Se per Ryzen processor si intende Zen3, siamo a cavallo.

https://www.hwupgrade.it/download/sc...686/hwmonitor/

Come non detto....

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1.42 - September 2020
- AMD Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT and Ryzen 5 3600XT, Ryzen 7 PRO 4750G, Ryzen 5 PRO 4650G, Ryzen 3 PRO 4350G processors.
- AMD B550 chipset.
- Intel Comet Lake, Tiger Lake processors.
- Hygon processors.
- Intel Z490/W480/B460 chipsets.

[paolo.oliva2]

Zen3 X10 potrebbe diventare realtà.

https://kenyannews.co.ke/technology/...on-says-rumor/
https://www.guru3d.com/news-story/ze...coming-up.html

References found in the AGESA 1.0.8.1 firmware indicate that the new generation of desktop CPUs from the brand, currently known by the code name “Vermeer”, will have deca-core options, that is, with ten processing cores.

fonte?

The revelation was made by Yuri Bubliy, better known as 1usmus.

[fra55]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen3 X10 potrebbe diventare realtà.

https://kenyannews.co.ke/technology/...on-says-rumor/
https://www.guru3d.com/news-story/ze...coming-up.html



fonte?

The revelation was made by Yuri Bubliy, better known as 1usmus.

Ottimo!

[Locketto]

Zen 3 o Big Navi?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Locketto

Zen 3 o Big Navi?

Probabilmente BigNavi. Frank Azor è il capo del marketing della divisione Grafica

[alfonsor]

you're are always a day away

è come

oggi non si fa credito, domani si

:P

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Locketto

Zen 3 E Big Navi

Fixed

Originariamente inviato da alfonsor

you're are always a day away

è come

oggi non si fa credito, domani si

:P

Oppure "domani inizio la dieta"

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Locketto

Zen 3 o Big Navi?

Probabilmente BigNavi. Frank Azor è il Chief Architect della divisione Grafica

[Locketto]

In effetti a tempistiche potrebbe essere Zen E Navi.

Avrebbe più senso farlo singolo che doppio a poche settimane/giorni di distanza

[leoneazzurro]

Credo comunque che non sia l'annuncio vero e proprio, piuttosto l'annuncio dell'annuncio, ossia comunicazione delle date di lancio e qualche informazione in più.

[Antivirusvivente]

E' molto probabile che sia BigNavi, ho visto in giro leaks sulle console per cui magari si tolgono il dente.

Felice di sbagliarmi con una presentazione bipartisan

[Locketto]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

E' molto probabile che sia BigNavi, ho visto in giro leaks sulle console per cui magari si tolgono il dente.

Felice di sbagliarmi con una presentazione bipartisan

Altro pensiero.
Amd penso faccia un annuncio solo di BigNavi solo se riesce a competere con Nvidia.
Se invece Nvidia è troppo avanti deve "coprire" la cosa "distruggendo" intel da lato cpu con doppio annuncio.

[leoneazzurro]

https://twitter.com/LisaSu/status/13...160349185?s=20

8 Ottobre

[conan_75]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://twitter.com/LisaSu/status/13...160349185?s=20

8 Ottobre

Abemus datam

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://twitter.com/LisaSu/status/13...160349185?s=20

8 Ottobre

Per come scrive... boh...

It’s going to be an exciting fall for gamers... time to start a new journey with @AMDRyzen3 e @Radeon RDNA 2

Sarà un autunno emozionante per i giocatori ... è ora di iniziare un nuovo viaggio con @AMDRyzen Zen3 e @Radeon RDNA 2

E' ovvio che sia un annuncio markettaro... non ci piove... però io credo AMD abbia le carte in regola.

Lato VGA, non so se possa sperare nella prestazione massima superiore... ma la possibilità di offrire un prezzo/prestazioni nettamente migliore nella fascia medio-alta, sicuramente si. Leggevo di 1500$ per il top Nvidia, che AMD sia sotto o sopra, a me non frega una tozza. Spendere quella cifra un una VGA quando l'anno prox saranno disponibili a 5nm...

Lato procio... mi incuriosisce un punto.

L'IPC rappresenta il valore numero di istruzioni risolvibili in un lasso di tempo, quindi è quanto il procio può risolvere, ed è ovvio che la latenza sia compresa (ovviamente a seconda del software).

Faccio un esempio grossolano, con tempi non reali.
Ipotizziamo 1 secondo per risolvere l'istruzione X.
(A) 0,5" è il tempo perchè il dato arrivi, (B) 0,5" è il tempo per risolvere il dato.

Ora, se montiamo DDR4 performanti, il tempo A diminuirà e di conseguenza aumenterebbero gli FPS.

Ma la stessa cosa accadrebbe con il tempo B, perchè se Zen3 ha +15% di IPC, il tempo B diminuirà del 15% e di conseguenza gli FPS aumenterebbero ugualmente.

Il punto di scervellamento è che a seconda del programma la latenza ha un suo valore.... esempio in conversioni video praticamente è nullo... in FPS no.
Quindi in teoria un Zen3 in conversioni video avrebbe un incremento credo pari all'incremento IPC... mentre in game? Di certo non +15%... ma quanto? +2-3% almeno credo di si... a parità di frequenza. Bisogna valutare che Zen3 ha il CCX X8 con L3 unificata, quindi di fatto la latenza inter-CCX con >4 core non esiste più (fino a X8), e reputo probabile che AMD abbia affinato il turbo con Zen3, più proporzionato al carico, ed i giochi per certo non stressano granchè i core, a tutto vantaggio di frequenze superiori. Credo che una aspettativa del +5% sia la minima...

[Locketto]

Quindi il 7 Ottobre era veritiero alla fine.

Si parla di annuncio il 7 oppure rilascio sul mercato?