[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Varg87

Ce l'ho anch'io e lo spegnimento con la build 2004 è immediato. Lo spegnimento avviene persino prima del messaggio di disaccoppiamento delle cuffie Bluetooth. Quindi no, il problema non dovrebbe essere quello.

Ok allora boh non ne ho idea

Non ci sono servizi che rallentano nulla stando al registro delle attività, ho tolto tutto il bloatware asus, ho refreshato l'installazione che comunque era nuova, boh ci mette 30-40s mi pare troppo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono io che ho detto che AMD potrebbe diventare il 1° cliente sul 7nm... era scritto nell'articolo.

Comunque la diatriba, da mesi, è che si descrive AMD come l'ultima ruota del carro di TSMC... quando a tutti gli effetti non sembra essere così. Che sia la 1a, la 2a o la terza, è relativo, ma certamente non l'ultima.

Tra parentesi... TSMC per la maggior parte produce in LP, o almeno credo, visto che HP di solito è indirizzato ai proci e LP ai soc dei cellulari.
Il 7nm infatti come progetto è partito come LP, ed AMD ha dovuto attendere 6 mesi per avere la "versione" HP. TSMC ufficialmente ha iniziato il progetto 5nm in HP e non LP, ed essendo una ditta a scopo di guadagno, penso che la giustificazione sia che ha considerato più remunerativo produrre in HP rinunciando in primis alla marea di soc per tel in LP.

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Bisogna fare pure un distinguo... TSMC vende a wafer... e il die ha un costo a seconda della dimensione. Non si può ragionare in quantità. Un X8 Zen2 è 75mm2 come chiplet, per arrivare a un X64 che ha chiplet per 600mm2. Non ho idea di quanto possa essere grande un soc per telefonini... ma per certo non può avere un numero di transistor paragonabile... Produrre un wafer ha il suo tempo, a seconda del trattamento... e il numero di die è a seconda della quantità transistor. Mi sembra ovvio che valutare a pz non sia reale, perchè 1pz Epyc X64 a quanti soc di cel può corrispondere? Il die di un APU o ancor più di una VGA è enorme rispetto ad un procio per cell. Quindi il dato reale è quanti wafer produce per AMD e quanti per Apple...
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Ora... onestamente so che Apple vende PC (io onestamente non ho mai comprato un componente Apple per principio), ma questi al loro interno non hanno proci Intel? Cioè, una cosa è il fatturato Apple con milioni di unità, ma un'altra quello che effettivamente produce da TSMC.

Io faccio un calcolo puramente teorico, ma pur sempre matematico. Intel aveva il 98% del mercato proci... e mi sembra che abbia almeno 10 FAB.
Non ho gli ultimi dati, ma penso probabile che AMD sia arrivata almeno ad un 20% del mercato, visto che lato server è arrivata quasi a 10X rispetto a 4 anni fa, lato desktop c'è lo zoccolo degli OEM, ma acquisisce pur sempre giorno dopo giorno, lato assemblati è un cimitero per Intel, il settore mobile farà passi da gigante... aggiungici pure le VGA che anche se non al top come prestazioni, hanno il migliore rapporto prezzo/prestazioni e quindi appetibilissime.

Ora... se Intel è descritta come colosso mondiale in FAB, e TSMC è una pulce a confronto (non ho verificato ma è ciò che si legge nel TH), porca vacca, se AMD a spannella ha rosicchiato un 25% del volume prodotto da Intel e sto volume lo produce unicamente da TSMC (a parte il motherchip che è da GF), o TSMC produce tanto quanto Intel (e quindi non è una pulce) o se è una pulce, 1/4 del volume prodotto da Intel è un volume enorme.

Cioè, io non voglio osannare AMD, frega una mazza di quanto produce... però non mi torna, rispetto a quanto AMD sta acquisendo di fette di mercato, sia come prodotti propri che come progettista di SOC per console e per terzi, rappresenti un nulla per TSMC... e siccome quell'articolo riporta che AMD potrebbe diventare il n°1 come volume prodotto sul 7nm, mi sembra più reale rispetto all'ultima ruota del carro. Tutto qui.

Reality check?

il reality check era rivolto anche e soprattutto a chi ha scritto l'articolo, a meno che non si riferisse ESCLUSIVAMENTE alla produzione a 7 nm (Apple passa a 5 nm).
Non sono certo io a dire che AMD è l'ultima ruota del carro, anzi, solo occhio ad usare toni troppo entusiastici. In ambito CPU hanno senza dubbio i prodotti al momento migliori ma tutta questa espansione di mercato è limitata da una produzione che non è più sua, mentre Intel continua a vendere più di quanto riesce a produrre pur avendo le sue FAB ed un prodotto teoricamente inferiore.
Se Apple dovesse entrare "pesante" sul mercato CPU per PC (attenzione: io su questo ho i miei dubbi e credo si limiteranno al "compitino" finché non pensionano Tim "spilorcio" Cook...), l'impatto sarebbe pesante perché al di là di una quota ridotta di PC, a Cupertino si muovono con la grazia di un elefante e detengono quote importanti dei notebook di classe alta.
Il 2021 sarà un anno interessante.
Amd ha la possibilità di prendere il largo (ma lo farà? Riuscirà a prendere quote di mercato ?).
Apple ha la possibilità di dare una spallata al mondo X86 (ma lo farà? Oppure vedremo solo degli iPad a forma di iMac ?).
Intel ha la possibilità di rialzare la testa con una nuova architettura dopo anni di minestra riscaldata (ma ne sarà capace? O resterà invischiata nelle sue politiche interne e problemi produttivi?).

[capitan_crasy]

[MoXxY90]

Voi che mi consigliate? Lasco il mio stock? O prendo dell altro? Volendo comunque posso mettere pure un 240 non ho problemi di spazio..


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[Max(IT)]

Originariamente inviato da MoXxY90

Voi che mi consigliate? Lasco il mio stock? O prendo dell altro? Volendo comunque posso mettere pure un 240 non ho problemi di spazio..


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Io direi prova il dissipatore stock e se non hai problemi di temperatura tieni quello.
Su un 3600 non cambierei.

[Varg87]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ok allora boh non ne ho idea

Non ci sono servizi che rallentano nulla stando al registro delle attività, ho tolto tutto il bloatware asus, ho refreshato l'installazione che comunque era nuova, boh ci mette 30-40s mi pare troppo

Io comunque chiudo il software Nzxt Cam non appena ha caricato il profilo all'avvio, lo lancio solo se devo cambiare il profilo silenzioso personalizzato con quello gaming personalizzato o viceversa e lo richiudo subito. È un macigno sto software, quando è avviato sono attivi 4 o 5 processi che si ciucciano 3-400 MB di RAM...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Varg87

Io comunque chiudo il software Nzxt Cam non appena ha caricato il profilo all'avvio, lo lancio solo se devo cambiare il profilo silenzioso personalizzato con quello gaming personalizzato o viceversa e lo richiudo subito. È un macigno sto software, quando è avviato sono attivi 4 o 5 processi che si ciucciano 3-400 MB di RAM...

ma il profilo non se lo salva in hw? io dopo un poco che ho visto essere inutile l'ho disinstallato, chissà che profilo usa ora

comunque io ho preso l'h400i perché c'era solo quello e non potevo ordinarlo online, bel case ma quando ho capito che 50e (o giù di li) erano solo di quella cagata... beh
tra l'altro non ci ho fatto caso durante il montaggio, altrimenti avrei messo le ventole attaccate alla main direttamente

[Nautilu$]

Originariamente inviato da damon75

Per il 3600 un AIO mi sembra davvero eccessivo, ...

io ho messo il vecchio aio 240 sul pc2 !

[Blee]

Originariamente inviato da MoXxY90

Voi che mi consigliate? Lasco il mio stock? O prendo dell altro? Volendo comunque posso mettere pure un 240 non ho problemi di spazio..


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Io ho avuto il 7 3700x con il dissipatore aria stock. PEr mantenere temp adeguate dovevo spingerlo ad elevati giri con grande rumorosità. Io ho cambiato con grande soddisfazione; le mie orecchie ringraziano e il mio CPU anche. Consiglio Noctua NH-D15 per esperienza fatta, in idle sto sui 36C e non sento volare una mosca. Poi se lo utilizzi per game allora è d'obbligo secondo me. Per un uso da ufficio va bene quello stock. Io sono a Roma e la temp qui sta sui 33 / 34. Con il dissip. stock, se utilizzi il processore per gaming o altro che lo sfrutta bene, ti salirà di gradi.

[devil_mcry]

Comunque pulendo un po' di roba sono riuscito a metterlo in quadro

Dal registro eventi vedo 22s-- per il riavvio, 22s++ per l'accensione completa

Ci sono anche i 3 secondi di attesa di pre-post ma non penso contino, tutto sommato mi va benissimo

Poi misurerò lo spegnimento. Ho pulito tutti i servizi che il bloatware di asus mi aveva lasciato e aggiornato due driver usb, ha fatto molto quello mi sa perché prima il riavvio era sui 32s

[damon75]

Originariamente inviato da MoXxY90

Grazie a entrambi... la mia paura sono le temperature di catania che come temp esterne tocchiamo i 40gradi.. e dove sarà il pc momentaneamente non sarà presente un clima... ad ogni odo ad aria che quale hai? Penso che comunque fino a un 70-max 80 gradi di tem sotto sforzo non dovrebbero esserci problemi giusto

Ciao,

io ho un dissipatore Gelid Phantom, se non ricordo male il processore (come tutta la famiglia Rizen 3xxx) dovrebbe cominciare ad andare in throttling dagli 85° in poi (ripeto vado a memoria) quindi diciamo che arrivare fino agli 80° o poco più è lecito, dopo no.

Bye!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

il reality check era rivolto anche e soprattutto a chi ha scritto l'articolo, a meno che non si riferisse ESCLUSIVAMENTE alla produzione a 7 nm (Apple passa a 5 nm).
Non sono certo io a dire che AMD è l'ultima ruota del carro, anzi, solo occhio ad usare toni troppo entusiastici. In ambito CPU hanno senza dubbio i prodotti al momento migliori ma tutta questa espansione di mercato è limitata da una produzione che non è più sua, mentre Intel continua a vendere più di quanto riesce a produrre pur avendo le sue FAB ed un prodotto teoricamente inferiore.
Se Apple dovesse entrare "pesante" sul mercato CPU per PC (attenzione: io su questo ho i miei dubbi e credo si limiteranno al "compitino" finché non pensionano Tim "spilorcio" Cook...), l'impatto sarebbe pesante perché al di là di una quota ridotta di PC, a Cupertino si muovono con la grazia di un elefante e detengono quote importanti dei notebook di classe alta.
Il 2021 sarà un anno interessante.
Amd ha la possibilità di prendere il largo (ma lo farà? Riuscirà a prendere quote di mercato ?).
Apple ha la possibilità di dare una spallata al mondo X86 (ma lo farà? Oppure vedremo solo degli iPad a forma di iMac ?).
Intel ha la possibilità di rialzare la testa con una nuova architettura dopo anni di minestra riscaldata (ma ne sarà capace? O resterà invischiata nelle sue politiche interne e problemi produttivi?).

Diciamo che Intel, AMD, Apple e chicchessia, creano l'architettura in base alla nanometria silicio disponibile. Apple non ha FAB proprie, come AMD, quindi lo sviluppo dell'architettura è in base alla nanometria disponibile.
Ovvio che tra rendere la nanometria disponibile e la commercializzazione passi almeno 1 anno... ma Apple passa al 5nm come AMD con Zen4 idem.

A me interessa relativamente chi ha il procio più performante, ma spero nella concorrenza perchè i prezzi siano quanto più vicino al reale costo realizzazione. Onestamente di quello che fa Apple non mi importa perchè ha sempre applicato prezzi altissimi, non discuto sulla qualità, che sicuramente è top, ma non è mia idea comprare il top a qualsiasi prezzo, ma più valorizzare al massimo la spesa per le prestazioni più alte.

Io tifo per AMD... ma è una storia lunga... perchè quando vendevo i miei assemblati, AMD mi riempiva di gudget e manualistica, cosa che in Intel non trovavo... e le poche volte che ho contattato, c'era sempre quell'aria come di parlare al presidente USA... mentre con AMD tantissima cordialità e disponibilità... sembrava di parlare con l'inquilino della porta accanto.

In questi anni ho sempre comprato AMD perchè il suo posizionamento sul mercato era favorevole ad applicare il miglior rapporto prezzo/prestazioni... ma AMD, come Intel, è ovvio che lavorino per guadagnare... e ciò che ha fatto Intel per 10 anni lo può fare pure AMD, se la situazione lo permette. Ragion per cui sono scettico sulla ripresa Intel finchè non risolve i prb sulla nanometria silicio, ma certamente tifo e alla grande che ci riesca... perchè altrimenti Zen4 costerà un mutuo (nell'offerta di proci con prestazioni superiori a quanto potrà fare Intel, ma tale ed uguale al prezzaggio 6900K e 6950X quando AMD era latitante) se Intel si ritrovasse ancora sul 14nm.

Per il discorso vendite Intel con gli OEM... io sono arcisicuro che se un rappresentante OEM postasse in questo forum di vendere un OEM con Intel, prenderebbe tanti calci nel... quindi non vedo una correlazione coerente tra appetibilità prodotto in base al volume venduto, sotto ci sono tante cose che non sappiamo... tipo incentivi e compagnia bella.

[Blee]

Originariamente inviato da damon75

Ciao,

io ho un dissipatore Gelid Phantom, se non ricordo male il processore (come tutta la famiglia Rizen 3xxx) dovrebbe cominciare ad andare in throttling dagli 85° in poi (ripeto vado a memoria) quindi diciamo che arrivare fino agli 80° o poco più è lecito, dopo no.

Bye!

Credo che la temp massima Ryzen serie 3000 sia 95C. Dal sito AMD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per quanto riguarda Zen4... a me sembra chiaro una cosa.
Epyc Zen4 è dato nel 2022, il che è ovvio che sia una decisione "indipendente" da cosa proporrà Intel, mentre Zen4 desktop non viene menzionato, o perlomeno ci si ferma al 2021 e Zen3.

Credo che la strategia sia che nel settore server voglia acquisire quanto più percentuali di mercato possibili nel minor tempo.
Nel desktop la cosa è diversa... se hai un prodotto "migliore", tiri a fare cassa (cioè tenerlo il più a lungo in produzione).
Il rinvio di Intel sul 7nm di 1 anno comporta un Zen4/5nm più in là con i tempi... quindi sta facendo cassa con Zen2 e lo farà pure con Zen3. Zen4 (desktop) è la fotocopia di Zen3 come immissione sul mercato. Se vero che Intel proporrà proci a 7nm nel 2023, va benissimo un Epyc Zen4 nel 2022, ma Zen3 può fare cassa per 2 anni ed uscire come desktop dopo, così magari le DDR5 saranno a più buon mercato, visto che l'implementazione di tali memorie è prevista prima nei server.

[Crysis76]

Originariamente inviato da devil_mcry

Comunque pulendo un po' di roba sono riuscito a metterlo in quadro

Dal registro eventi vedo 22s-- per il riavvio, 22s++ per l'accensione completa

Ci sono anche i 3 secondi di attesa di pre-post ma non penso contino, tutto sommato mi va benissimo

Poi misurerò lo spegnimento. Ho pulito tutti i servizi che il bloatware di asus mi aveva lasciato e aggiornato due driver usb, ha fatto molto quello mi sa perché prima il riavvio era sui 32s

l'avvio veloce di Windows lo hai tolto, perché anche quello incide sul tempo di spegnimento.
comunque con l'ultima release di W10 anche il mio pc ci mette di più a spegnersi : tipo 5-7 secondi in più , prima ci metteva 3 secondi

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Crysis76

l'avvio veloce di Windows lo hai tolto, perché anche quello incide sul tempo di spegnimento.
comunque con l'ultima release di W10 anche il mio pc ci mette di più a spegnersi : tipo 5-7 secondi in più , prima ci metteva 3 secondi

No ma ho sempre usato spegnimento in modo improprio, a me interessa il riavvio

Capita durante il giorno che ho bisogno di riavviarlo e quindi... sarebbe comodo non ci mettesse troppo. Avvio puro da spento o spegnimento completo mi interessa poco tanto al mattino lo accendo prima di fare colazione e la sera lo spengo e come premo Arresta mi alzo dalla sedia XD

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Diciamo che Intel, AMD, Apple e chicchessia, creano l'architettura in base alla nanometria silicio disponibile. Apple non ha FAB proprie, come AMD, quindi lo sviluppo dell'architettura è in base alla nanometria disponibile.
Ovvio che tra rendere la nanometria disponibile e la commercializzazione passi almeno 1 anno... ma Apple passa al 5nm come AMD con Zen4 idem.

Probabilmente sbagli.
Voci insistenti danno per sicuro che A14 sia già a 5 nm, così come la prima CPU per notebook e desktop che Apple lancerà entro fine anno (salvo imprevisti Covid ).
AMD ai 5 nm di Zen 4 ci arriverà circa 1 anno dopo. Per questo ti dico non sottovalutare il rapporto strettissimo esistente tra Apple e tsmc, che in questo momento sono molto vicini.
Questo non vuol dire che AMD non possa crescere di importanza, sia ben chiaro...

Io tifo per AMD... ma è una storia lunga... perchè quando vendevo i miei assemblati, AMD mi riempiva di gudget e manualistica, cosa che in Intel non trovavo... e le poche volte che ho contattato, c'era sempre quell'aria come di parlare al presidente USA... mentre con AMD tantissima cordialità e disponibilità... sembrava di parlare con l'inquilino della porta accanto.

Tifare per una casa o l’altra non ha senso. Bisogna prendere ciò che conviene in quel momento.
Io sono passato da AMD ad Intel innumerevoli volte a seconda del prodotto e delle mie necessità. Ora sto per fare l’ennesimo switch.

In questi anni ho sempre comprato AMD perchè il suo posizionamento sul mercato era favorevole ad applicare il miglior rapporto prezzo/prestazioni... ma AMD, come Intel, è ovvio che lavorino per guadagnare... e ciò che ha fatto Intel per 10 anni lo può fare pure AMD, se la situazione lo permette. Ragion per cui sono scettico sulla ripresa Intel finchè non risolve i prb sulla nanometria silicio, ma certamente tifo e alla grande che ci riesca... perchè altrimenti Zen4 costerà un mutuo (nell'offerta di proci con prestazioni superiori a quanto potrà fare Intel, ma tale ed uguale al prezzaggio 6900K e 6950X quando AMD era latitante) se Intel si ritrovasse ancora sul 14nm.

Fino a Zen2 AMD era da evitare (beh dai, ad essere buoni già Zen+ era competitivo). Oggi hanno il prodotto migliore. Domani chissà.
Inutile legarsi ad un marchio.

Per il discorso vendite Intel con gli OEM... io sono arcisicuro che se un rappresentante OEM postasse in questo forum di vendere un OEM con Intel, prenderebbe tanti calci nel... quindi non vedo una correlazione coerente tra appetibilità prodotto in base al volume venduto, sotto ci sono tante cose che non sappiamo... tipo incentivi e compagnia bella.

Questi forum non rappresentano la normalità. Qui AMD va per la maggiore, ma fuori da qui chi compra un computer si sente più “tranquillo” se vede il marchietto Intel, a torto o a ragione. A cambiare quest’idea ci vorranno svariati anni di dominio tecnologico AMD. Sempre che resista.
Noi restiamo alla finestra e guardiamo.

[Franz.b]

Originariamente inviato da Max(IT)

Tifare per una casa o l’altra non ha senso. Bisogna prendere ciò che conviene in quel momento.

d'accordo sul "tifo", ma se un'azienda (di processori o altro) ti garantisce qualcosa in più oltre il prodotto in sè, ad esempio assistenza, driver aggiornati o altro... beh, è un valore aggiunto da sommare alle prestazioni pure.
Io ad esempio ho una stampante che dopo 7 anni funziona benissimo, le cartucce costano 2€ l'una, mai seccata la testina e ultimamente, a causa del blocco di un aggiornamento di win10, l'assistenza mi ha aiutato a risolvere: dopo 7 anni!
La mia macchina è oltre i 350000km... senza grossi guasti e consuma il 5%...
vuoi che non mi rivolga per prime a queste marche al prossimo acquisto?

[Windtears]

Originariamente inviato da Franz.b

d'accordo sul "tifo", ma se un'azienda (di processori o altro) ti garantisce qualcosa in più oltre il prodotto in sè, ad esempio assistenza, driver aggiornati o altro... beh, è un valore aggiunto da sommare alle prestazioni pure.

giusto, mettici sullo stesso piatto (io almeno lo faccio) quanto "male" fa al mercato questa azienda con le sue pratiche anticoncorrenza e anticonsumatore... vedi amd con x470 e il supporto ai ryzen o intel con la frequenza ram lockata se non compri il chipset z... per non parlare del "genuine intel", la definizione di core cpu, i compilatori e chissà quante me ne sto scordando.

Per tutto questo, ripeto per me, il 5-10% di prestazioni in più con un ricarico tra l'altro spropositato in proporzione non valgono il bollino "intel inside" "think different" o "the way we want you play the game" o chissà che mi scordo adesso (perché amd non ne ha uno? )

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Franz.b

d'accordo sul "tifo", ma se un'azienda (di processori o altro) ti garantisce qualcosa in più oltre il prodotto in sè, ad esempio assistenza, driver aggiornati o altro... beh, è un valore aggiunto da sommare alle prestazioni pure.
Io ad esempio ho una stampante che dopo 7 anni funziona benissimo, le cartucce costano 2€ l'una, mai seccata la testina e ultimamente, a causa del blocco di un aggiornamento di win10, l'assistenza mi ha aiutato a risolvere: dopo 7 anni!
La mia macchina è oltre i 350000km... senza grossi guasti e consuma il 5%...
vuoi che non mi rivolga per prime a queste marce al prossimo acquisto?

non ha senso parli di prodotti che si consumano con l’utilizzo, hai mai sentito qualcuno che fa un tagliando alla cpu?

se va più intel prendi intel, se va più amd prendi amd col tuo ragionamento uni si sarebbe beccato prima i phenom buggati e dopo i k10 stars i bulldozer usciti stortissimi ... ottimo