[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[_sissio_]

Originariamente inviato da Anidees

Io continuo a sperarci, abbiamo la stessa mobo questa è forse l'unica mobo con i fori sia AM3/AM4 per dissipatori AM3 come il mio, anche per questo ci tengo molto

Amo la CH6, mi ha permesso l'OC delle ram a 3600, in totale stabilita...e con il 3700x nei giochi va a bomba. Direi che quando in futuro deciderò di upgrqdare la cpu lo farò a prescindere dalla compatibilità x370 / zen+.
Certamente se la mobo sarà compatibile spenderò tanto per la cpu prendendo un modello top, se non lo sarà farò upgrade della mobo è opterò per un procio + economico.
Cioè amd vince comunque ma sa me prenderà - soldi

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[Trokji]

Originariamente inviato da Ubro92

Diciamo che gran parte del caos si è anche generato per i produttori di mobo, ufficialmente Zen 2 non doveva montare sui chipset 300, ma i produttori hanno aggiornato persino l'A320 senza limitazioni.

Il che non è assolutamente un male (tranne per il 3950x se decidete di montarlo su un A320 ), ma l'assenza sul mercato di un chipset minore come il B550 in contemporanea a X570 ha fatto si di veder moltissime persone ripiegare sul B450, dove prima viene rimosso il supporto al PCIe 4.0 sugli ultimi agesa e ora la notizia sull'incertezza degli stessi produttori di mobo per il rilascio di un Bios compatibile con le ultime cpu.

Quindi è comprensibile che molte persone siano un pò insoddisfatte della questione però l'insoddisfazione è sempre molto relativa, se non si ha voglia di rivendere la propria mobo e acquistarne una più recente, e si ha necessità di maggior potenza non credo che ripiegare su una cpu 3000 sia così limitante in vista tra un paio d'anni di un cambio totale di piattaforma.

Poi se i costruttori di mobo riescono a rilasciare un bios compatibile sui vecchi chipset tanto di guadagnato ma non ne farei una questione più di tanto, tralasciando l'appassionato è improbabile che i consumatori si mettano ad aggiornare la cpu ad ogni gen...

Io l'ho montato su A350 e va bene.. più che altro alla fine penso che cambiare tutto per avere forse il 5-10% di prestazioni in più rimanendo con la stessa cpu non credo mi convenga.
Diverso è se la nuova gen offrisse oltre all'aumento di IPC/frequenza magari anche un aumento di cores.. se la prossima gen andasse almeno il 50-60% in più rispetto al 3950x allora il pensiero di fare un upgrade lo farei seriamente

[Nautilu$]

Beh... Con i nuovi 4000 il miglioramento sarà di sicuro un 15% in + .... forse di più....
Però sono d'accordo con te: con il 3950x (che è costato una certa cifra), si spende troppo per cambiare e avere anche un 20% in + .....
Se con la serie 5000 si avrà un ulteriore aumento di core , + migliorie varie (di 2 anni), il cambio sarà consistente come avuto appunto dal mio precedente 1700 al 3950x... praticamente 250% !!! ....altro che !

Questo significa: aspetto DDR 5 e poi ci si pensa! (magari toccherà aspettare pure la serie 6000....)

@Trokji: per curiosità che risultati hai con il 3950x sulla A350 con CB20 in multi? Il mio sulla ex X370 non aveva settaggi PBO e simili, ma comunque andava oltre i risultati stock...anche come consumi! (lo vedevo arrivare anche a 10W a core).
Con che lo "freddi"? I vrm a quanti gradi ti arrivano stressato al massimo?

[Anidees]

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà c'è il kit AM4 ti basta fare richiesta a thermalright mi pare che ti facciano pagare solo le spese di spedizione.

Si , quando acquistai la C6H , chiamai termalright, mi dissero non era disponibile in quel momento, poi arrivò la mobo e mi accorsi dei fori AM3 compatibili

Originariamente inviato da _sissio_

Amo la CH6, mi ha permesso l'OC delle ram a 3600, in totale stabilita...e con il 3700x nei giochi va a bomba. Direi che quando in futuro deciderò di upgrqdare la cpu lo farò a prescindere dalla compatibilità x370 / zen+.
Certamente se la mobo sarà compatibile spenderò tanto per la cpu prendendo un modello top, se non lo sarà farò upgrade della mobo è opterò per un procio + economico.
Cioè amd vince comunque ma sa me prenderà - soldi

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Un gioiello elegante la C6H, credo di arrivarci anch'io a 3600 cl14 con ryzen 3000/4000

[Nautilu$]

Se ci sono arrivato io con le mie.... Tu puoi fare tutto!

[Giffo74]

grazie delle risposte, effettivamente quando la serie 4000 uscirà anche un bel 3950x o simile potrebbe essere la soluzione ideale,
era solo la speranza di poter continuare con i ryzen il più possibile....

Speriamo dunque!

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Giffo74

era solo la speranza di poter continuare con i ryzen il più possibile....

Hai anche l'opzione di vendere la tua X470 e con la stessa cifra (circa) farti (farai) una B550 !

[Anidees]

Originariamente inviato da Nautilu$

Se ci sono arrivato io con le mie.... Tu puoi fare tutto!

Che cosa gli hai combinato a quelle povere ram....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Zen 2 supporta già le ram a 3200

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-3700x

Ops... ma allora perchè avevano scritto che l'i10 supporta la stessa frequenza max di AMD, se arriva a 2933? Mi ha fatto pensare 2933 per Zen2 e quindi vedere 3200 sugli APU mi ha fatto pensare qad un aumento.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Anidees

Che cosa gli hai combinato a quelle povere ram....

Le ho minacciate!!

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ops... ma allora perchè avevano scritto che l'i10 supporta la stessa frequenza max di AMD, se arriva a 2933? Mi ha fatto pensare 2933 per Zen2 e quindi vedere 3200 sugli APU mi ha fatto pensare qad un aumento.

Si parla di specifiche JEDEC, ma fondamentalmente le RAM sono tutte in OC quindi conta poco e nulla...

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[gabmac2]

per le future APU dovrebbero esserci tre modelli,
4c 8t, 6 c 12 t e 8 c e 16 t
per il modello top ci sono speranze sia sotto i 200 euro?

[Gyammy85]

Vermeer stepping A0

https://www.igorslab.de/en/new-detai...etting-denser/

4,0 base/4,6 boost 8 core, 3,7 base/4,6 boost il 16 core

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Vermeer stepping A0

https://www.igorslab.de/en/new-detai...etting-denser/

4,0 base/4,6 boost 8 core, 3,7 base/4,6 boost il 16 core

....non solo.....partendo da questa slide:



Cioè 3733mhz/2=1866mhz FCLK...circa il limite, pelo più pelo meno.

Quindi con circa un FCLK 2000mhz ..... significa 3866/4000mhz-ddr4 con latenza, volendola pensare uguale, 67-69(ns).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Si parla di specifiche JEDEC, ma fondamentalmente le RAM sono tutte in OC quindi conta poco e nulla...

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Ma ritorniamo al discorso che tutto dovrebbe essere semplice per il cliente...

3200 su AMD

AMD - garantisce l'MC con supporto 3200 = se non funzia, reso in garanzia

Mobo - garantite per tutte le DDR4 supportate dall'MC = se non funzia, reso in garanzia

DDR4 - garantite per lo standard jedec devono funzionare e punto.

3200 su Intel

Intel - 2933 è la frequenza massima garantita, oltre non è mio problema

produttore della mobo - i settaggi DDR4 riportanti (OC) non sono garantiti.

produttore DDR4 - ti certifica che "quelle" DDR4 funziano a quel clock, ma non ti assicura se funziano sul tuo sistema (anche se inserite nella tabella compatibilità della mobo).

Che poi i casi siano rari, non vuol dire nulli, e tutto dipende chi ha il prb...

[paolo.oliva2]

Name: Vermeer (VMR)
Family: 19h
Models: 20h-2Fh
CPUID: 0xa20f00

OPN 1: 100-000000063-07_46/40_N
OPN 2: 100-000000063-08_46/40_Y
OPN 3: 100-000000063-23_44/38_N
Revision: A0
Cores: 8
Threads: 16

OPN 1: 100-000000059-14_46/37_Y
OPN 2: 100-000000059-15_46/37_N
Revision: A0
Cores: 16
Threads: 32

According to the sources, exactly 4.6 GHz boost clock and 4.0 GHz base clock are hidden behind the number sequence 46/40 on the eight-core, while the 16-core is also listed with 4.6 Ghz boost and only 3.7 base clock. These values are of course anything but final and one could expect the predicted clock increases for the A1 revision at the latest. How high these will be, is not yet known.

Secondo me è già il finale... non ci sarà A1.

@Affiu

Ti ricordi quando scrissi che presumibilmente Zen3 avrà più spazio per PBO/OC?

Guarda l'X16.
3,5GHz frequenza minima garantita per un 3950X
3,7GHz per un 4950X +200MHz

3950X 4,7GHz la frequenza max
4950X 4,6GHz, -100MHz

Non credo che TSMC abbia realizzato il 7nm+ per AMD con una punta di frequenza peggiore al 7nm.
Che sia più parco nei consumi è STRAOVVIO, Zen3 +20% di IPC, +200MHz allo stesso TDP (è lo stesso TDP?)
Tra l'altro è uguale con gli X8, +200MHz la frequenza minima garantita...

[paolo.oliva2]

Sempre dallo stesso articolo

Per quanto riguarda il chipset 500 e la retrocompatibilità della serie Ryzen 4000, alcuni OEM stanno discutendo in merito alle APU Renior con dettagli come il maggiore FCLK, che renderebbe almeno più difficile il funzionamento stabile su alcune schede più vecchie. Per le CPU Ryzen 4000 "Vermeer" con l'architettura modificata, si dice che non è tanto il chipset stesso, ma l'attuale layout della scheda madre che è il motivo per cui le prossime CPU non saranno in grado di funzionare sul vecchio hardware in questo modo. Nessuno poteva (o voleva) dire se ci fossero stati cambiamenti importanti nell'assegnazione dei pin, nella circuiteria esterna generale o nelle nuove specifiche dell'alimentatore.

Infine, vorrei dire una parola per mio conto:

So che ad es. i produttori di chip non sono mai contenti quando le informazioni vengono "divulgate" in anticipo. Ho dovuto provare questo già diverse volte, ad es. anche a quel tempo con le mie Turing Leaks e il seguente "General NDA" da parte di Nvidia, che alcuni media sono fuggiti con colpi di scena, ma che è stato accettato dalle grandi masse principalmente (anche se a malincuore). E: è successo qualcosa o qualcuno è stato citato in giudizio?

Qui devi semplicemente prendere in considerazione la proporzionalità e non confondere causa ed effetto. E bisogna anche ammettere ai produttori che vogliono naturalmente proteggere i propri interessi. Ma è sempre il caso di valutare attentamente ciò che può essere pubblicato senza danneggiare gli interessi commerciali dei rispettivi produttori e ciò che non può. Alcuni documenti che ti sono stati affidati in via riservata non appartengono al pubblico dominio. Questo semplicemente non è corretto.

Ma i produttori dovrebbero semplicemente ripensare il proprio modo di fare le cose e, in alcuni casi, anche terrificante spensieratezza, quando si tratta di escludere il pubblico. Nascondere le frequenze di clock negli OPN, ad esempio, può essere conveniente, ma per noi outsider è più facile trarre conclusioni più precise su un prodotto senza doverci preoccupare di documenti interni. Un sacco di cose non possono essere nascoste in ogni caso, e dietro molte cosiddette "fughe" si potrebbe quasi supporre che il rispettivo dipartimento PR sia la fonte di controllo, che mantiene solo la zuppa in ebollizione per continuare la conversazione . Questo aspetto non è particolarmente bizzarro, come il passato ha già dimostrato più volte. Le fette di salame sono sempre ben accette. Solo i miei 50 centesimi.

Che sia vero o meno, non lo so, ma lo trovo certamente molto più credibile della panzana 16MB di bios, di AMD che non distribuisca Agesa e che si rimangi la parola.
Per me è il double dei bios alla presentazione di Zen.
Preferibile per AMD giustificare i produttori di mobo, anche prendendosi colpe che non ha, che renderseli nemici. Alla fine deve fare in modo che guadagnino come in era Intel, altrimenti ripasserebbero ad Intel.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma ritorniamo al discorso che tutto dovrebbe essere semplice per il cliente...

3200 su AMD

AMD - garantisce l'MC con supporto 3200 = se non funzia, reso in garanzia

Mobo - garantite per tutte le DDR4 supportate dall'MC = se non funzia, reso in garanzia

DDR4 - garantite per lo standard jedec devono funzionare e punto.

3200 su Intel

Intel - 2933 è la frequenza massima garantita, oltre non è mio problema

produttore della mobo - i settaggi DDR4 riportanti (OC) non sono garantiti.

produttore DDR4 - ti certifica che "quelle" DDR4 funziano a quel clock, ma non ti assicura se funziano sul tuo sistema (anche se inserite nella tabella compatibilità della mobo).

Che poi i casi siano rari, non vuol dire nulli, e tutto dipende chi ha il prb...

Ma è l'ultimo dei problemi sopratutto per Intel che non ha strozzature nel gestire ram in OC oltre i 4ghz.

Forse il limite è più per il mobile, dove non tutti i notebook permettono di utilizzare il profilo XMP o settare la memoria oltre le specifiche supportate dalla cpu.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me è già il finale... non ci sarà A1.

@Affiu

Ti ricordi quando scrissi che presumibilmente Zen3 avrà più spazio per PBO/OC?

Guarda l'X16.
3,5GHz frequenza minima garantita per un 3950X
3,7GHz per un 4950X +200MHz

3950X 4,7GHz la frequenza max
4950X 4,6GHz, -100MHz

Non credo che TSMC abbia realizzato il 7nm+ per AMD con una punta di frequenza peggiore al 7nm.
Che sia più parco nei consumi è STRAOVVIO, Zen3 +20% di IPC, +200MHz allo stesso TDP (è lo stesso TDP?)
Tra l'altro è uguale con gli X8, +200MHz la frequenza minima garantita...

OK..

Certo già immaginare oggi stesso un 3950x che parte con 200mhz in più non è poco....figuriamoci un IPC probabilmente maggiore di un 15% con un 4950x .....significa

Oramai credo che tutto l'interesse sia incentrato sull'aspetto GAME; cioè appena ci saranno i bench sui giochi.....ci sarà una migrazione verso il rosso SPAVENTOSA!!!

Incredibile a credersi!

Ed se il rosso se fatto i conti bene, nel senso di prezzi ''aggressivissimi'', la migrazione sarà, secondo me, totale!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

OK..

Certo già immaginare oggi stesso un 3950x che parte con 200mhz in più non è poco....figuriamoci un IPC probabilmente maggiore di un 15% con un 4950x .....significa

Oramai credo che tutto l'interesse sia incentrato sull'aspetto GAME; cioè appena ci saranno i bench sui giochi.....ci sarà una migrazione verso il rosso SPAVENTOSA!!!

Incredibile a credersi!

Ed se il rosso se fatto i conti bene, nel senso di prezzi ''aggressivissimi'', la migrazione sarà, secondo me, totale!!!

il 4700X avrebbe 3,8GHz di frequenza base minima garantita.

+15% IPC = 4,370GHz di frequenza relativa vs Zen2
+20% IPC = 4,560GHz di frequenza relativa VS Zen2

Dal grafico precedente Zen3 diminuirebbe anche la latenza ed aumenterebbe la velocità di banda (da 1866 a 2000), oltre ad arrivare a DDR4 5100.

Praticamente... Intel dovrà cambiare lo spot di vendita sul suo 10900K (il processore più potente per i giochi).
Qualcosa mi dice che prima che arrivi la disponibilità di 10900K, ci sarà una "fuga" di bench su Zen3.