[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[macchiaiolo]

Off topic: mi risulta illeggibile 300 post, qualcun nn c'è più?

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[LentapoLenta]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Off topic: mi risulta illeggibile 300 post, qualcun nn c'è più?

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Il Forum ha svalvolato per un po’ ma ora pare tornato a posto

[LicSqualo]

Noto che accade ciclicamente, devo segnarmi le date per verificare ogni quanto.

[Ubro92]

Dimenticate che con il pcie 4.0 di fatto é come avere piu linee a disposizione quindi evita molte menate se si collegano molte periferiche tramite pcie che vanno ad impattare anche sulle porte sata sul b450 e sul canale principale della gpu.

Io personalmente a 1 mese dall'uscita a meno che non sia abbia davvero un budget ridotto all'osso o non si abbia un PC non consiglierei un b450 adesso...



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[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Ubro92

Dimenticate che con il pcie 4.0 di fatto é come avere piu linee a disposizione quindi evita molte menate se si collegano molte periferiche tramite pcie che vanno ad impattare anche sulle porte sata sul b450 e sul canale principale della gpu.

Io personalmente a 1 mese dall'uscita a meno che non sia abbia davvero un budget ridotto all'osso o non si abbia un PC non consiglierei un b450 adesso...



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Concordo.
Oltretutto fra un mese, anche se uno continuasse ad avere problemi di budget, le B450 avranno prezzi ulteriormente ribassati.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Concordo.
Oltretutto fra un mese, anche se uno continuasse ad avere problemi di budget, le B450 avranno prezzi ulteriormente ribassati.

Senza contare le speculazioni che si sono avute adesso sui prezzi dei componenti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Siccome l'utente sembra andare al risparmio dico solo che il pciex 4 nn deve influire nel prezzo finale, quindi o prendere adesso una b450 oppure una b550 quando uscirà... Ma se alla fine si spende (per esempio) 50€ in più, nn saprei se ne valga la pena.
@Paolo oliva per un raid secondo me bisogna valutare sempre che file e programmi usi e alla fine quanto ti costano 1 o 2 tb di ssd in raid pciex 4..... Forse un po troppo, cmq nn mi addentro nella questione raid che non sono esperto

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Ma io condivido la tua opinione.

La mia era una domanda contorta... più sul Raid in senso lato per aumentare la banda su meccanico.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Dimenticate che con il pcie 4.0 di fatto é come avere piu linee a disposizione quindi evita molte menate se si collegano molte periferiche tramite pcie che vanno ad impattare anche sulle porte sata sul b450 e sul canale principale della gpu.

Io personalmente a 1 mese dall'uscita a meno che non sia abbia davvero un budget ridotto all'osso o non si abbia un PC non consiglierei un b450 adesso...

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Concordo, ed aggiungerei pure una cosa.

Dopo Zen3, se non ci sono prb di ritardi per il Coronavirus, Zen4 dovrebbe essere su DDR5 e nuovo socket.
Quindi le mobo AM4 con chipset X670 saranno le ultime su AM4 e dovrebbero avere le ultime novità in fatto USB e SSD.

Io non so come andrà il mercato... quanto costerà Zen4, le DDR5 e menate varie... ma per certo, ovviamente non c'è bisogno della sfera di cristallo, Zen2/Zen3 su AM4 avranno un prezzo/prestazioni inferiore, tra usato e svendita.

Non penso che le X670 costeranno molto di più delle X570, non credo più di 20%-30%, ma sarebbe brodo acquistarle per montarci oggi un procio conveniente (tipo Zen2 usato o nuovo svenduto) ed avere tutto pronto per fare l'upgrade il prox anno con un Zen3 (sempre o usato o svenduto nuovo).
Su AM4 non ci sarà nulla dopo X670... quindi avere una mobo con tutti gli ultimi standard (USB, SSD) sarebbe un sistema perfetto per 2-3 anni a seguire.
Sarà AM4, ma è pur sempre un socket che arriva a 16 core, e per un utilizzo MT, Zen4 ed idem Zen5 non potranno fornire prestazioni superiori a parità di spesa.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo, ed aggiungerei pure una cosa.

Dopo Zen3, se non ci sono prb di ritardi per il Coronavirus, Zen4 dovrebbe essere su DDR5 e nuovo socket.
Quindi le mobo AM4 con chipset X670 saranno le ultime su AM4 e dovrebbero avere le ultime novità in fatto USB e SSD.

Io non so come andrà il mercato... quanto costerà Zen4, le DDR5 e menate varie... ma per certo, ovviamente non c'è bisogno della sfera di cristallo, Zen2/Zen3 su AM4 avranno un prezzo/prestazioni inferiore, tra usato e svendita.

Non penso che le X670 costeranno molto di più delle X570, non credo più di 20%-30%, ma sarebbe brodo acquistarle per montarci oggi un procio conveniente (tipo Zen2 usato o nuovo svenduto) ed avere tutto pronto per fare l'upgrade il prox anno con un Zen3 (sempre o usato o svenduto nuovo).
Su AM4 non ci sarà nulla dopo X670... quindi avere una mobo con tutti gli ultimi standard (USB, SSD) sarebbe un sistema perfetto per 2-3 anni a seguire.
Sarà AM4, ma è pur sempre un socket che arriva a 16 core, e per un utilizzo MT, Zen4 ed idem Zen5 non potranno fornire prestazioni superiori a parità di spesa.

x670 però sarà un chipset più costoso, e rispetto le x570 porta meno innovazione almeno dai rumors letti dove sembra limitarsi alle USB 3.2 e forse una porta thunderbolt ma ovviamente se si sta attendendo Zen 4 tanto vale aspettare anche i nuovi chipset che comunque dovrebbero avere delle tempistiche simili.
Nel caso sopra però, ci stiamo limitando a configurazioni low budget dove tra B450 e B550 ci sono maggiori differenze e può valere la pena attendere un mesetto sopratutto se non si è appiedati.

Però Zen 3 e x670 usciranno nel periodo autunnale quindi parliamo di 5-6 mesi se lui riesce ad attendere fino a Zen 3 sarebbe il top in quanto avrebbe sicuramente maggior scelta e un mercato più stabile, e non credo mancheranno offerte anche per i ryzen 3000, ma non credo che un B650 arriverà in fretta, B550 è già decisamente in forte ritardo, sicuramente mi aspetto l'anno prossimo un anno molto tranquillo, incentrato sulle APU a 6/8 core e qualche proposta minore in stile 3100/3300x che usciranno a breve, per Zen 4 e DDR5 credo se parli direttamente nel 2022 o qualche presentazione a fine 2021.

[Nautilu$]

Parlando del futuro....
x670 (per ora solo supposizione se non erro...) da x570 potrà differire appunto giusto per le usb, forse neanche le usb4 ...... magari solo una stupidata nuova tipo la differenza tra x370 e x470....., quindi direi abbastanza inutile aspettarla....
Ryzen 4000 da Ryzen 3000, ok , ovviamente le differenze ci saranno.....ci si aspetta un 15% in più ..... però.....
.....chi si comprerà tutto nuovo (cpu+ultima mb), saprà anche che dopo 1 solo altro anno cambierà tutto, ram comprese, e quindi, se già dopo 3-4 mesi dal lancio c'è chi è stato titubante a comprare Ryzen 3000, preferendo aspettare il 4000 ,
tanto più penso si dovrà esserlo con ryzen 4000 rispetto al successivo con DDR5 !

Ricomprare tutto ogni anno costa molto, (soprattutto per cpu + corpose...) e la differenza percepita dall'anno prima è abbastanza bassa.....
Penso che sarò più "tranquillo" io, che sicuramente non passerò a Ryzen 4000 e me ne starò buono ad aspettare nuovo socket e ddr5 , e il "salto" lo gusterò di più!..... come sono passato da Ryzen 1000 a 3000 ! (più del 25% in più tra ipc e frequenze, oltre vabbè.... al raddoppio di core.... quindi mi sono trovato IL TRIPLO DI POTENZA IN 2 SOLI ANNI)

[paolo.oliva2]

Per il discorso mobo bXXX, il mio discorso ha valenza zero

Comunque alla fin fine non è che ci sia da aspettare chissà quanto... perchè anche con Zen3 in periodo autunnale, in ogni caso AMD deve iniziare la svendita di Zen2 (per modo di dire, dipende da quanto costa Zen3) per pulire i magazzini, ma mi aspetterei una cosa simile anche per le mobo.
Se mettiamo Zen3 a settembre, la "svendita" mobo e proci dovrebbe partire da luglio... siamo in maggio, sono 2 mesi.

Per il discorso Zen3 7nm+, Zen4 5nm... credo che si potrebbe parlare sempre di un ~+15% di prestazioni, ma non credo che il consumo/prestazioni calerà di tanto, forse un 20%.

Cioè, facendo un esempio con proci che ho.

Il 1920X, Zen1000, in MT va circa +20% di un Zen2 3700X, ma all'acquisto, costava (a pagarli bene ambedue) -30€.
Lato consumo, un abisso... il 1920X circa 180W, meno della metà il 3700X.

Quindi in questo caso (particolare, perchè 1920X deprezzato parecchio), abbiamo +20% di prestazioni MT a procio, -10% di costo, il doppio del consumo. Ovviamente è il consumo che incide negativamente.

Se Zen4 avesse un incremento del 15% su Zen3, con Zen3 deprezzato alla stessa maniera, comunque il 5nm non avrà un abbattimento del 50% sui consumi su Zen3, e un sistema ex-nuovo costerà un tot per via di mobo nuova e DDR5, a prescindere da quanto costerà Zen4. Ovvio che una mobo AM4, con possibilità di montare fino al 4950X, è invitante se poi il 4950X fosse deprezzato, ipotizzando solamente un +20% di consumo/prestazioni del 7nm/7nm+ vs 5nm.

Io di DDR4 ho 2 banchi da 16GB, 4 da 8GB e un quad-channel da 4GB. Credo che solamente acquistando le stesse capacità DDR5, mi ci scapperebbe una X670 + 3950X/4950X a gratis.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Parlando del futuro....
x670 (per ora solo supposizione se non erro...) da x570 potrà differire appunto giusto per le usb, forse neanche le usb4 ...... magari solo una stupidata nuova tipo la differenza tra x370 e x470....., quindi direi abbastanza inutile aspettarla....
Ryzen 4000 da Ryzen 3000, ok , ovviamente le differenze ci saranno.....ci si aspetta un 15% in più ..... però.....
.....chi si comprerà tutto nuovo (cpu+ultima mb), saprà anche che dopo 1 solo altro anno cambierà tutto, ram comprese, e quindi, se già dopo 3-4 mesi dal lancio c'è chi è stato titubante a comprare Ryzen 3000, preferendo aspettare il 4000 ,
tanto più penso si dovrà esserlo con ryzen 4000 rispetto al successivo con DDR5 !

Ricomprare tutto ogni anno costa molto, (soprattutto per cpu + corpose...) e la differenza percepita dall'anno prima è abbastanza bassa.....
Penso che sarò più "tranquillo" io, che sicuramente non passerò a Ryzen 4000 e me ne starò buono ad aspettare nuovo socket e ddr5 , e il "salto" lo gusterò di più!..... come sono passato da Ryzen 1000 a 3000 ! (più del 25% in più tra ipc e frequenze, oltre vabbè.... al raddoppio di core.... quindi mi sono trovato IL TRIPLO DI POTENZA IN 2 SOLI ANNI)

Passare da BD a Zen aveva un senso, anche per il solo gusto di bandiera, avere 8 core con SMT AMD.
Zen+, il 2700X, ok, praticamente andava a def quanto un 1800X occato.
Il 3700X è stato un gran bel salto... oltre che prestazionale, con la mia tamb problemi ZERO (che invece con il 2700X avevo, anche se solamente sui 150W).
Zen3 non credo che consumerà meno... cioè, molto probabile che calerà il consumo prestazioni (aumentare l'IPC è più efficiente che aumentare le frequenze, esempio Intel), ma probabile che AMD manterrà gli stessi consumi/TDP aumentando le prestazioni.
Ma nel mio caso il passaggio al 5nm cosa comporterebbe? Non credo possa permettere X24 al consumo di X16... quindi al più un -10% di consumo a parità di core se il PP regge frequenze alte o -20% se tengono le frequenze basse. Ma visto che già il 7nm non mi crea alcun prb con la tamb... preferirei acquistare un X16 Zen2/Zen3 scontato che un Zen4 X12/X16 che con mobo/ram nuove costerebbe minimo 1000€ in più.

Ti ricordi cosa avevo detto in passato? AMD costerà anche poco, ma cacchio, se ti fai un sistema nuovo ogni anno, alla fine costa più di un Intel (considerando che Intel una iterazione o 2 la puoi pure saltare per poco guadagno in più).
Fino a BD non me ne fregava una tozza... 500€/anno o 2 anni non pesavano assolutamente... ora no... 1800X, 2700X, 3900X (se fosse stato disponibile), forse pure 3950X se fossi stato in Italia... più mobo & C., cominciano ad essere tanti.

Fanculo, guardo la mia tasca... e prendo il massimo prestazionale alla minima spesa.

[Nautilu$]

giusto! Io ho fatto la pazzia....non so ancora il perchè.....
Però fare quello che facevo (solo)2 anni fa in 1/3 del tempo ha il suo perchè ! (e non aumentando i consumi!)

Io BD all'epoca non l'ho considerato....... ho tenuto il 1055T fino al Ryzen 1700! ...e anche li' il salto è stato TRIPLO !
...ho avuto un incremento di 6 volte in pochi anni!

....mi piace fare salti tripli ad ogni cambio.........
Mi sa che dovrò attendere un po' ora....

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il discorso mobo bXXX, il mio discorso ha valenza zero

Comunque alla fin fine non è che ci sia da aspettare chissà quanto... perchè anche con Zen3 in periodo autunnale, in ogni caso AMD deve iniziare la svendita di Zen2 (per modo di dire, dipende da quanto costa Zen3) per pulire i magazzini, ma mi aspetterei una cosa simile anche per le mobo.
Se mettiamo Zen3 a settembre, la "svendita" mobo e proci dovrebbe partire da luglio... siamo in maggio, sono 2 mesi.

Per il discorso Zen3 7nm+, Zen4 5nm... credo che si potrebbe parlare sempre di un ~+15% di prestazioni, ma non credo che il consumo/prestazioni calerà di tanto, forse un 20%.

Cioè, facendo un esempio con proci che ho.

Il 1920X, Zen1000, in MT va circa +20% di un Zen2 3700X, ma all'acquisto, costava (a pagarli bene ambedue) -30€.
Lato consumo, un abisso... il 1920X circa 180W, meno della metà il 3700X.

Quindi in questo caso (particolare, perchè 1920X deprezzato parecchio), abbiamo +20% di prestazioni MT a procio, -10% di costo, il doppio del consumo. Ovviamente è il consumo che incide negativamente.

Se Zen4 avesse un incremento del 15% su Zen3, con Zen3 deprezzato alla stessa maniera, comunque il 5nm non avrà un abbattimento del 50% sui consumi su Zen3, e un sistema ex-nuovo costerà un tot per via di mobo nuova e DDR5, a prescindere da quanto costerà Zen4. Ovvio che una mobo AM4, con possibilità di montare fino al 4950X, è invitante se poi il 4950X fosse deprezzato, ipotizzando solamente un +20% di consumo/prestazioni del 7nm/7nm+ vs 5nm.

Io di DDR4 ho 2 banchi da 16GB, 4 da 8GB e un quad-channel da 4GB. Credo che solamente acquistando le stesse capacità DDR5, mi ci scapperebbe una X670 + 3950X/4950X a gratis.

....Non correre Paolo....

C'è bisogno che sogniamo....come minimo a 5 nm zen4 al posto del 3950x 16 core di oggi ci sarà( per come la vedo io al 100%) un 32 core.

Vuoi scherzare od immaginare uno zen4 16 core con 32 GB ddr5???....non ti sembra un collo di bottiglia come cosa?

Io credo che un 32 core zen4 a 5nm in 105w dovrebbe essere fattibile.

https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/

...che fa, vuoi che non rimpiccioliscono un 74 mm² ad 45 mm² circa così che ci stanno belli belli 32 core/64 thread che già solo a 3ghz vadano come un 3700x di oggi a 5ghz.

Mica devono salire chissà quanto di frequenza....per cercare di stare dentro TDP accettabili

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

....Non correre Paolo....
C'è bisogno che sogniamo....come minimo a 5 nm zen4 al posto del 3950x 16 core di oggi ci sarà( per come la vedo io al 100%) un 32 core.
Vuoi scherzare od immaginare uno zen4 16 core con 32 GB ddr5???....non ti sembra un collo di bottiglia come cosa?
Io credo che un 32 core zen4 a 5nm in 105w dovrebbe essere fattibile.
https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/
...che fa, vuoi che non rimpiccioliscono un 74 mm² ad 45 mm² circa così che ci stanno belli belli 32 core/64 thread che già solo a 3ghz vadano come un 3700x di oggi a 5ghz.
Mica devono salire chissà quanto di frequenza....per cercare di stare dentro TDP accettabili

Si, ma il prb è un altro , la tasca.

La prestazione a core oramai l'abbiamo, ben più di quella necessaria, credo che non si possa dire che le prestazioni a core di un 9900K siano insufficienti... e sia AMD che Intel offriranno di più.

Chiaro che la libidine c'è quando fai i bench e i valori sono più alti... ma passato 1 mese e ti sei abituato al procio più reattivo, chiuso.
Se poi AMD farà pagare 32 core quanto oggi un X16, ok, si cambia.
Ma ci sono un totale di forse.

Non ne sono sicuro perchè di silicio non sono un esperto... ma sto 5nm di TSMC a me sembra che guadagni in densità e consumo una virgola di più di quanto faccia il 7nm+ sul 7nm... mi da' l'idea di un 7nm+ "truccato" più che un nodo nuovo vero e proprio. Il vero salto lo si avrà con il 3nm.

[paolo.oliva2]

Chi è Jim Keller, il mago delle architetture che dovreste conoscere

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...ere_index.html

[Goofy Goober]

dato che son nabbo di AMD, scusate se la domanda è stupida...

Per un Threadripper 3960X @default come VID/Vcore base da impostare nel bios?

Giusto per non lasciare "auto", dato che solitamente le MB tendono a sparare alto su tutti i voltaggi non settati manualmente.

Nel BIOS (non ho ancora Windows installato) come VCore mi segna 1.425V.

La mamma è una Zenith II Extreme.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma il prb è un altro , la tasca.

La prestazione a core oramai l'abbiamo, ben più di quella necessaria, credo che non si possa dire che le prestazioni a core di un 9900K siano insufficienti... e sia AMD che Intel offriranno di più.

Chiaro che la libidine c'è quando fai i bench e i valori sono più alti... ma passato 1 mese e ti sei abituato al procio più reattivo, chiuso.
Se poi AMD farà pagare 32 core quanto oggi un X16, ok, si cambia.
Ma ci sono un totale di forse.

Non ne sono sicuro perchè di silicio non sono un esperto... ma sto 5nm di TSMC a me sembra che guadagni in densità e consumo una virgola di più di quanto faccia il 7nm+ sul 7nm... mi da' l'idea di un 7nm+ "truccato" più che un nodo nuovo vero e proprio. Il vero salto lo si avrà con il 3nm.

Dipende, attualmente 6/8 core sono diventati alla portata, ma le performance in ST e quindi l'ipc fa sempre avere guadagni in tutti gli ambiti quindi non è qualcosa di trascurabile se si incrementassero solo i core si avrebbe un'utilità 0 per tutta l'utenza domestica e avrebbe vantaggi solo per chi ci lavora in modo massiccio infatti anche intel ha sempre diversificato i settori proponendo cpu con elevata densità di core solo in ambito HEDT e Server sacrificando clock e latenze.

In futuro sicuramente ci sarà un deciso salto, le stesse DDR5 dovrebbero avere una doppia densità rispetto le DDR4, quindi i modelli entry level dovrebbero iniziare da 8GB (scordiamoci di vedere pc con ram 2x4GB, utile sopratutto per i notebook) e anche gli clock dovrebbero spingersi fino a 8400mhz e il clock base delle DDR5 dovrebbe partire da 3200mhz che andrebbero a sostituire le attuali DDR4 2133mhz.

Il che mi porta a pensare che una piattaforma entry level spingerà davvero tanto quasi quanto i top gamma di ora, considerando anche l'implementazione dell'SMT a 4 vie, e quasi sicuramente anche dei nuovi set di istruzioni ma se ne parla tra 2 anni quindi c'è ancora molto margine.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma il prb è un altro , la tasca.

La prestazione a core oramai l'abbiamo, ben più di quella necessaria, credo che non si possa dire che le prestazioni a core di un 9900K siano insufficienti... e sia AMD che Intel offriranno di più.

Chiaro che la libidine c'è quando fai i bench e i valori sono più alti... ma passato 1 mese e ti sei abituato al procio più reattivo, chiuso.
Se poi AMD farà pagare 32 core quanto oggi un X16, ok, si cambia.
Ma ci sono un totale di forse.

Non ne sono sicuro perchè di silicio non sono un esperto... ma sto 5nm di TSMC a me sembra che guadagni in densità e consumo una virgola di più di quanto faccia il 7nm+ sul 7nm... mi da' l'idea di un 7nm+ "truccato" più che un nodo nuovo vero e proprio. Il vero salto lo si avrà con il 3nm.

Boh...chi lo può sapere, anche se penso che il salto c'è da 7nm+ a 5nm....è perchè lo penso?
Perchè credo che zen4 sia proprio una rivoluzione in termini di passaggio evolutivo; giustamente per supportare probabilmente le ddr5 significa che il flusso di dati aumenterà e non di poco.

Non credo che il rosso l'abbia dedicato a caso, proprio al passaggio zen3-zen4 .....secondo me un altro livello rispetto a zen3 e figuriamoci rispetto a zen2.

A quanto possa essere proposto non ho nessuna idea ma credo che il 16 core sarà come il 3700x di oggi.

....aspettiamo se il rosso si decide, di fare uscire qualche indiscrezione, magari un 4700x cinebench r20 che faccia 6000 MT punti e siamo apposto!!

[Nautilu$]

Beh.....allora per quanto speri su zen4....
se da un 4700x ti aspetti 6000punti,
non puoi aspettartene 10000 su un 5700x!
(come il 3950x in oc )