[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luke@]

salve

che voi sappiate, qualche brand ha in progetto un mini pc ryzen tipo quello di asrock (a300 mini), ma con qualcosa di più potente (tipo un 3700), e magari che possa usare una egpu?

ormai attendo l'uscita dei nuovi ryzen per rifare il pc, l'idea era di un itx, ma ora sto puntando a un mini sff

[AceGranger]

Originariamente inviato da Nautilu$

Forse per i TR è normale così....
Hai fatto la stessa verifica con gli Xeon in tuo possesso?

no sugli xeon non ho provato, piu tardi lo testero sul nodo, ma credo sia tutto nella norma

Originariamente inviato da Nautilu$

Il confronto che dice come consumi/risultati ?

che ha un ottimo rapporto prezzo/prestazioni e un buon rapporto prestazioni/consumi


se uno ha un budget piu contenuto il best buy è il 3950X, se invece puo spendere di piu credo che il migliore sia il 3970X; il 3990X troppo costoso e il 3960X come CPU costa il giusto ma si va a spendere troppo in piu per la MB rispetto al 3950X

[LicSqualo]

Originariamente inviato da von Clausewitz

fine anno, come trapelato dall'ultima trimestrale

https://twitter.com/AMDNews/status/1255251304890478596


$AMD on track to launch next-gen “Zen-3” CPUs and RDNA 2 GPUs in late 2020.

il che è perfettamente in linea con la mia stima dell'ultimo quarter di quest'anno
poi succederà così, la Su in ottemperanza ha quanto dichiarato a Cutress di Anandtech con un indovinello (a questo punto siamo ) annuncerà effettivamente zen 3 a settembre per poi dichiararlo disponibile a fine mese successivo, un po' come ha fatto chipzilla con la cometa
morale nessuno riuscirà ad avere effettivamente nel case zen 3 prima di novembre, e si siamo proprio a fine anno....
poi bisognerà vedere con che volumi e modelli, ricordo che zen 2 è stato rilasciato il 7 luglio (dopo che qui si pronosticava dapprima gennaio, e via via tutti i mesi successivi e comunque non oltre giugno, al che io invitavo ad allargare lo sbraccio temporale oltre visto che il 2019 non finiva il 30 giugno, macchè mica AMD è in ritardo non può uscire dopo, anche se non sarebbe stata in ritardo in nessun caso, ma d'altronde certe cose si possono leggere solo qui, non credo in nessun altro forum al mondo ), con effettiva disponibilità a fine luglio solo per un paio di modelli, il 3600 e 3700, mentre il 3800 e 3900 disponibili effettivamente un paio di mesi dopo e il 3950 rilasciato solo a dicembre dell'anno scorso, cioè neanche 5 mesi fa...
non ho dati aggregati, ma presumo che, per esempio nel desktop, i maggiori volumi di vendita siano ancora legati, in maggioranza, alle serie precedenti, 1xxx e 2xxx

E va bene, d'altronde siamo sul forum dei Ryzen ... Comunque la tua stima potrebbe essere veritiera (come quella fatta in precedenza), quindi non ci resta che sperare nel contrario.

[Nautilu$]

Un confronto in CB15 tra 3950x e l'intel 10900k:
https://www.tekrooms.it/trapela-onli...hinebench-r15/

[Nautilu$]

edit

[damon75]

Originariamente inviato da Nautilu$

Un confronto in CB15 tra 3950x e l'intel 10900k:
https://www.tekrooms.it/trapela-onli...hinebench-r15/

Guardando la schermata che hai postato, tu che hai il 3950x ti trovi come punteggi? Soprattutto sul multicore mi sembra un pò basso il valore di 3932, io con il 3900x, è vero usando il trucco del PBO, arrivo lievemente sopra il 3300 (3304, 3309, ecc...) ed in single oscillo tra 210 e 212, è vero che è una schermata dove si cerca di mettere in risalto i punteggi del nuovo processore Intel, ma gli score del Ryzen mi paiono bassi.

Bye!

[Nautilu$]

CB15 in multi faccio 4200pt con PPT 165W .... 4350pt con 185W.....
Il risultato di quella schermata è probabilmente senza pbo e quindi con ppt ai 105W canonici (escluso soc).
Il punteggio dell'intel in multi lo farà con quanto? 300W? (se bastano...)

In single il risultato è maggiore sul 10900k ..... a 5,3GHz appunto...
...600mhz in + per avere un 5% in più.... scarso

[affiu]

Ma non ci sarebbe neppure bisogno di commentare ....quando un 3900x basta ed avanza .....a parte l'ultimo fuoco d'artificio del st/frequenza!!!

Appena esce il 4700x zen3 (appunto un 8 core/16 threads) gli schiaccerà la testa una volta e per sempre e gli ela sotterra! (fanboismo ON).

....a presto prima che arriva zen3.

Ps. poi non si riderà più ma solo SILENZIO:ne st ne mt(che poi oggi stesso il rosso è il TOP indiscusso) ne frequenze e ne rece.....solo DOMINIO ROSSO!

In attesa degli engineering sample ZEN3

[damon75]

Originariamente inviato da Nautilu$

CB15 in multi faccio 4200pt con PPT 165W .... 4350pt con 185W.....
In single il risultato è maggiore sul 10900k ..... a 5,3GHz appunto...
...6000mhz in + per avere un 5% in più.... scarso

Allora io e te ci troviamo, infatti siamo in linea a 185W di consumo, tu fai c.a. il 33% più di me in MT che è esattamente dato dai core in più, quindi ok, evidentemente avranno usato il 3950x senza PBO per cercare di non far sfigurare troppo il processore Intel.

Bye!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Io ho spinto il minimo al 2% e mi arriva fino a 1,57 MHz (x15,5).

Onestamente io non ci ho più guardato... ma con l'Agesa 1.0.0.3 ricordo che i core senza carico si spegnevano... ricordo che alcuni software rilevavano 0,2V di Vcore al minimo, mentre Ryzen Master li rilevava spenti.

In teoria, quindi, non ci sarebbe una vera e propria frequenza minima, se il procio in idle viene spento.

Io non ci ho mai messo becco perchè non volevo avere contro tutto il forum... ma io sto gran miglioramento dell'Agesa da 1.0.0.3 a salire veramente non lo vedo.
Ok i +25MHz della massima frequenza turbo, che per altro io ho sempre avuto sulla Taichi, ma il minor Vcore a parità di frequenza a me non torna.
Cioè... la frequenza e Vcore rilevati sono una cosa, ma se associ i valori ottenuti nei benchmark alle temp rilevate, io trovo una coerenza < temperature con < valori benchmark più che < temperature = valori benchmark.

Aggiungerei una cosa, magari è una mia impressione. l'Agesa che lascia libero il procio è unicamente sul 3950X... 3900X/3800X/3700X sono pressochè blindati. Mi viene da ipotizzare che AMD abbia volutamente castrato Zen2 tranne 3950X, in primis per vendere quanti più 3950X possibili (che ci guadagna un tot) ed in secondo luogo perchè a prezzo/prestazioni Zen2 è comunque super vs Intel, e lasciare più margine di aumento per Zen3 vuol dire un tot di più di Zen3 venduti.

[Nautilu$]

a me pare invece che con il bug EDC anche il 3700 salga...

Il 3950x non mi va oltre ppt 215W , ma probabilmente per la temperatura....

[affiu]

Originariamente inviato da von Clausewitz

fine anno, come trapelato dall'ultima trimestrale

https://twitter.com/AMDNews/status/1255251304890478596


$AMD on track to launch next-gen “Zen-3” CPUs and RDNA 2 GPUs in late 2020.

il che è perfettamente in linea con la mia stima dell'ultimo quarter di quest'anno
poi succederà così, la Su in ottemperanza ha quanto dichiarato a Cutress di Anandtech con un indovinello (a questo punto siamo ) annuncerà effettivamente zen 3 a settembre per poi dichiararlo disponibile a fine mese successivo, un po' come ha fatto chipzilla con la cometa
morale nessuno riuscirà ad avere effettivamente nel case zen 3 prima di novembre, e si siamo proprio a fine anno....
poi bisognerà vedere con che volumi e modelli, ricordo che zen 2 è stato rilasciato il 7 luglio (dopo che qui si pronosticava dapprima gennaio, e via via tutti i mesi successivi e comunque non oltre giugno, al che io invitavo ad allargare lo sbraccio temporale oltre visto che il 2019 non finiva il 30 giugno, macchè mica AMD è in ritardo non può uscire dopo, anche se non sarebbe stata in ritardo in nessun caso, ma d'altronde certe cose si possono leggere solo qui, non credo in nessun altro forum al mondo ), con effettiva disponibilità a fine luglio solo per un paio di modelli, il 3600 e 3700, mentre il 3800 e 3900 disponibili effettivamente un paio di mesi dopo e il 3950 rilasciato solo a dicembre dell'anno scorso, cioè neanche 5 mesi fa...
non ho dati aggregati, ma presumo che, per esempio nel desktop, i maggiori volumi di vendita siano ancora legati, in maggioranza, alle serie precedenti, 1xxx e 2xxx

Tutto d'accordo ...semplicemente che zen3 è un altra cosa.!!!...e gli occhi si apriranno.

Prova immaginare un ''qualcosa'' di più scattante con un controller memory potenziato con latenze diminuite e cache aumentate ....un qualcosa che non teme NULLA....qualcosa che ''ti scappa'' dalle mani, una cosa mai vista.

....in fondo cosa credi a cosa possa servire quella parola: GameCache ....che nonostante 500mhz in meno riesce a tirare frame quasi alla pari....è tutto li la maggior parte del mistero/trucco....se magari venisse sfruttata a dovere( una predizione per zen3??? )

....Vedrai qualcosa di meraviglioso quando una applicazione, qualsiasi essa sia, verrà eseguita, su tale chip.....molto presto.

E anche lo spettro elettromagnetico avrà solo ''bande'' rosse!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma non ci sarebbe neppure bisogno di commentare ....quando un 3900x basta ed avanza .....a parte l'ultimo fuoco d'artificio del st/frequenza!!!

Appena esce il 4700x zen3 (appunto un 8 core/16 threads) gli schiaccerà la testa una volta e per sempre e gli ela sotterra! (fanboismo ON).

....a presto prima che arriva zen3.

Ps. poi non si riderà più ma solo SILENZIO:ne st ne mt(che poi oggi stesso il rosso è il TOP indiscusso) ne frequenze e ne rece.....solo DOMINIO ROSSO!

In attesa degli engineering sample ZEN3

Io sono del parere che col cacchio che AMD lascia vendere l'i10 ad Intel per 7 mesi (maggio-novembre sono 7 mesi).
AMD aveva annunciato ufficialmente a novembre del 2019 che lo sviluppo di Zen3 era ultimato.
Mi sembra che Zen2, con silicio nanometria 7nm (nuovo processo), richiese meno di 7 mesi... quindi quantomeno mi fa strano che AMD con Zen3, su processo 7nm+ (che è una evoluzione del 7nm), possa richiedere più tempo.

Vedremo, ma la mia senzazione è che AMD abbia aspettato Intel con la commercializzazione i10 (tanto Zen2 vende/vendeva/venderà più che bene vs i9) giusto per conoscerne il prezzaggio.... per poi far uscire Zen3.

P.S.
Per dovere di cronaca, informo che la mia previsione di data commercializzazione di Zen2 fu catastrofica , dissi marzo/aprile e uscì a luglio .
Quindi... per me Zen3 dovrebbe uscire verso agosto/settembre... giugno/luglio servono per abbassare i prezzi di Zen2 e pulire i magazzini (e se già ora l'i10 non mi pare competitivo vs Zen2, con l'X10 che costa più dell'X12 Zen2, con la svendita sarà pure peggio... per poi partire in pompa magna con Zen3.

Lisa Su disse ufficialmente che Zen3 sarebbe stato commercializzato entro il 2020, semplicemente perchè una architettura deve essere commercializzata per 1 anno (per proporzionare spesa R&D a volume), ed un Zen3 più tardi avrebbe fatto slittare Zen4/5nm, e visto che Intel dichiara il suo 7nm a partire da fine 2021, col cacchio che AMD le conceda di avanzare con la nanometria.
Quindi per me Lisa Su fa cassa con Zen2 (il volume per la spesa R&D è già superato, quindi ogni giorno in più è burro) e aspettare Intel va bene, ma a patto non oltre fine 2020. Se poi uscirà a maggio l'i10, 2 mesi bastano ed avanzano per la produzione in volumi... partisse pure la produzione in volumi il 1° giugno, per il 1° settembre già magazzini pieni (coronavirus permettendo... ma dubito che il problema sia maggiore a settembre rispetto ad oggi)

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono del parere che col cacchio che AMD lascia vendere l'i10 ad Intel per 7 mesi (maggio-novembre sono 7 mesi).
AMD aveva annunciato ufficialmente a novembre del 2019 che lo sviluppo di Zen3 era ultimato.
Mi sembra che Zen2, con silicio nanometria 7nm (nuovo processo), richiese meno di 7 mesi... quindi quantomeno mi fa strano che AMD con Zen3, su processo 7nm+ (che è una evoluzione del 7nm), possa richiedere più tempo.

Vedremo, ma la mia senzazione è che AMD abbia aspettato Intel con la commercializzazione i10 (tanto Zen2 vende/vendeva/venderà più che bene vs i9) giusto per conoscerne il prezzaggio.... per poi far uscire Zen3.

P.S.
Per dovere di cronaca, informo che la mia previsione di data commercializzazione di Zen2 fu catastrofica , dissi marzo/aprile e uscì a luglio .
Quindi... per me Zen3 dovrebbe uscire verso agosto/settembre... giugno/luglio servono per abbassare i prezzi di Zen2 e pulire i magazzini (e se già ora l'i10 non mi pare competitivo vs Zen2, con l'X10 che costa più dell'X12 Zen2, con la svendita sarà pure peggio... per poi partire in pompa magna con Zen3.

Lisa Su disse ufficialmente che Zen3 sarebbe stato commercializzato entro il 2020, semplicemente perchè una architettura deve essere commercializzata per 1 anno (per proporzionare spesa R&D a volume), ed un Zen3 più tardi avrebbe fatto slittare Zen4/5nm, e visto che Intel dichiara il suo 7nm a partire da fine 2021, col cacchio che AMD le conceda di avanzare con la nanometria.
Quindi per me Lisa Su fa cassa con Zen2 (il volume per la spesa R&D è già superato, quindi ogni giorno in più è burro) e aspettare Intel va bene, ma a patto non oltre fine 2020.

Io la penso come te.....non ci credo in nessun ritardo o problemi od altro....zen3 è tutto bello è pronto.
Però Paolo la situazione è delicata come non si è mai vista, nel senso che sai che cosa sarà zen3?
Quando uscirà ci sarà la scritta di TOP processore da tutti i punti di vista:
1)ST
2)MT
3)GAME
4)CONSUMI(anche se quello esiste anche oggi, non c'è bisogno)...quindi capisci che ''terremoto'' che succederà(con zen2 è caduto il baluardo dell'IPC)...ed a sto colpo dovrebbe cadere il baluardo game e frame e fine del film!!
Oltretutto ci sarebbe in ballo pure un regalo pure per il verde, nel senso che dovrebbe anche uscire una ipotetica 5800XT/5900XT.

....ma il giorno di uscita nessuno lo può saper, ma sarà una sorpresa che manco ci sarà da credere...e son convinto che succederà in questa maniera.

[nessuno29]

Originariamente inviato da affiu

Tutto d'accordo ...semplicemente che zen3 è un altra cosa.!!!...e gli occhi si apriranno.

Prova immaginare un ''qualcosa'' di più scattante con un controller memory potenziato con latenze diminuite e cache aumentate ....un qualcosa che non teme NULLA....qualcosa che ''ti scappa'' dalle mani, una cosa mai vista.

....in fondo cosa credi a cosa possa servire quella parola: GameCache ....che nonostante 500mhz in meno riesce a tirare frame quasi alla pari....è tutto li la maggior parte del mistero/trucco....se magari venisse sfruttata a dovere( una predizione per zen3??? )

....Vedrai qualcosa di meraviglioso quando una applicazione, qualsiasi essa sia, verrà eseguita, su tale chip.....molto presto.

E anche lo spettro elettromagnetico avrà solo ''bande'' rosse!

ma guarda che zen 2 è competitivo nei confronti di questa serie 10, non serve ryzen 3. L'ipc è superiore, in mt non c'è paragone e lato consumi a parità di core consuma la metà...

[Ubro92]

Originariamente inviato da nessuno29

ma guarda che zen 2 è competitivo nei confronti di questa serie 10, non serve ryzen 3. L'ipc è superiore, in mt non c'è paragone e lato consumi a parità di core consuma la metà...

Diciamo che con l'attuale gen 3000 si è annullato il divario derivato dal clock, dato che le cpu intel di cloccano molto più in alto, mantenendo però un rapporto consumi-prestazioni decisamente migliore oltre ad offrire il 3950X che è un plus sulla piattaforma cosi come il PCI-e 4.0.

Con la gen 10 intel riesce a rimanere competitiva fino al 3900x e con Zen 3 AMD allargherà il distacco a meno di sorpresone con Rocket lake.

[Vash_85]

Originariamente inviato da AceGranger

credo sia una via di mezzo, perchè in campo server invece le soluzioni sono arrivate prima, ovviamente in numero piccolo, ma piano piano stanno salendo perchè comuqnue gli EPYC prima serie erano gia ottimi in quegli ambiti, invece in campo workstation non del tutto.



Piu che sostituire in totale ne sostituirei 1 solo e terrei anche gli altri , io ho 2 licenze workstation e 5 licenze nodi, quindi posso distribuire il calcolo su 7 computer o dividerli in 2 gruppi e, mano a mano che aggiorno, il nodo piu debole esce, cosi sfrutto tutte le 5 licenze nodi, tanto il computer "lento" non va rallentare gli altri; la mia idea era quella di sostituirli piano piano con futuri Ryzen 4950X, ma prima di questo acquistare un futuro Threadripper 24-32 o 48 core a seconda di quanto costeranno e delle prestazioni.

Per la questione 3990X non sarebbe economicamente conveniente farlo; inizialmente volevo acquistare il 3990X, pero tutti quei core sono molto tarpati dal TDP e non rendono quanto potrebbero, cosi ho ripiegato acquistando il 3970X.

3800X 8 core - 5000 punti
3950X 16 core - 9200 punti
3970X 32 core - 17000 punti
3990X 64 core - 24600 punti

Fino al 3970X lo scaling è quasi lineare, giusto la perdita della parallelizzazione e un pelino di frequenza in meno mano a mano che si sale; i core raddoppiano, il TDP raddoppia e le frequenze si mantengono comunque elevate fino al 3970X, invece nel 3990X i core raddoppiano ma il TDP rimane quello del 32 core e le frequenze scendono di molto; sicuramente efficiente ma poco prestante per il costo.

Quindi per il mio lavoro, a livello di costi il 3990X non sarebbe una buona scelta.

Mi era sfuggita la tua risposta, grazie.

ma forse non mi sono spiegato sufficientemente bene, volevo sapere se in ipoteticamente sostituissi tutti e 4 i nodi dual xeon che hai con un unico 3990x come sarebbe la situazione.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Vash_85

Mi era sfuggita la tua risposta, grazie.

ma forse non mi sono spiegato sufficientemente bene, volevo sapere se in ipoteticamente sostituissi tutti e 4 i nodi dual xeon che hai con un unico 3990x come sarebbe la situazione.

bè che il singolo 3990X sarebbe piu prestante di tutti i nodi assieme.

un nodo dual Xeon 2670 sono circa 4500 punti, la vecchia workstation con dual Xeon 2630v4 invece se non ricordo male sono circa 6000 ( è attualmente smontato per pulizia e formattazione )

gia con il 3970X sono andato quasi a pareggiare tutti i nodi; in totale arrivero a circa 40.000.

[Vash_85]

Originariamente inviato da AceGranger

bè che il singolo 3990X sarebbe piu prestante di tutti i nodi assieme.

un nodo dual Xeon 2670 sono circa 4500 punti, la vecchia workstation con dual Xeon 2630v4 invece se non ricordo male sono circa 6000 ( è attualmente smontato per pulizia e formattazione )

gia con il 3970X sono andato quasi a pareggiare tutti i nodi; in totale arrivero a circa 40.000.

Credevo che fossero quasi alla pari, con un leggero vantaggio per i dual xeon, chi lo avrebbe mai detto.

Tutti i tuoi nodi sono connessi con link ottico su porta pciex?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Vash_85

Credevo che fossero quasi alla pari, con un leggero vantaggio per i dual xeon, chi lo avrebbe mai detto.

Tutti i tuoi nodi sono connessi con link ottico su porta pciex?

no no, semplice connessione di rete Gigabit; il render distribuito basato su CPU stressa la rete solo nel trasferimento delle texture dal NAS ai vari PC ( avviene solo all'inizio al momento di lanciare il render, volendo anche dopo ma diventa un discorso OT un po tecnico ),e 1 Gb va bene fino a circa 10 PC; quindi volendo, per stare sicuri, basterebbe avere il nas a 10Gb e gli altri a 1 Gb.
Una volta caricati i dari in ram la comunicazione fra il PC master i vari nodi non è intensa.

ora passero alla 10Gb su NAS e PC principale e Workstatin secondaria piu per trasferimento file e lavoro vero e proprio sui file, cosi no ndovro fare ogni volta una copia.

invece se si fa render distribuito su GPU, con 2 GPU per nodo vi è uno scambio di dati molto maggiore ( è un algoritmo differente ) e 1 Gb mi pare regga circa 3-4 computer prima di far perdere prestazioni.

è per quello che i server di nVidia DGX2 con 16 Tesla hanno gli switch nVlink interni, perchè avrebbero saturato anche la fibra ottica; quando si collegano con piu link ottici 2 DGX2 hai comuqnue una perdita di prestazioni rispetto al teorico; è per quello che a breve mi aspetto anche da parte di AMD delle evoluzioni di Infinity Fabric verso questa direzione.