[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Hopper

Molti sono 'fuoriusciti intel'. Io stesso se dovessi aggiornare il mio fisso oggi (ho uno Xeon 8core) andrei sicuramente su AMD, e non per una questione di soli costi.

Su Intel le.mobo non costano tanto è con 180 220 euro si trova della bella roba

Cmq stanno arrivando enthusiast anche in amd

Originariamente inviato da puppatroccolo

Si fa un gran parlare del dissapatore stock di intel, ma anche quello amd è una zozzeria. Oltre a essere antipatico da montare per via del backplate ballerino le temperature sono pure alte.

Onestamente non capisco perchè sui 3600 non mettano direttamente lo spire . Quanto costa in più ? 5 euro?
E continuo a non capire perchè visto che montano su tutte le mobo l'aggancio per il max non abbiano messo quel tipo di aggancio anche su quelli piccoli.

In ogni caso con i dissipatori di serie riesci ad usarli . Con quelli Intel è almeno da 2 generazioni che non c'è la fai più.

Originariamente inviato da freddye78

Lo pensavo anch'io fino a qualche giorno fa, ora non ne sono più così sicuro

Ormai aspetta un altro po' e vedi . Certo se Intel continua a fare la preziosa non ti invoglia all'acquisto.

[freddye78]

Originariamente inviato da fraussantin

Su Intel le.mobo non costano tanto è con 180 220 euro si trova della bella roba

perché non c'è più l'effetto novità quindi hanno prezzi "giusti", stai certo che alla prossima generazione Intel vedremo la stessa speculazione applicata alle x570, se non peggiore

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

E sono anche abbastanza convinto che una parte di quelli che hanno preso il 3700x lo abbia fatto di ripiego per la non disponibilità del 3900x e la smania di provare la serie nuova.

Io sinceramente no, ho preso il 3700x perché la differenza di prezzo non avrebbe giustificato i benefici ottenuti


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[Hopper]

Originariamente inviato da freddye78

Lo pensavo anch'io fino a qualche giorno fa, ora non ne sono più così sicuro

Beh, ovviamente dipende da alcuni fattori.
Per esempio sicuramente il fatto che la piattaforma sia ancora abbastanza acerba va considerato.

Io comunque aspetterei i nuovi threadripper per il mio utilizzo. Magari passando ad un 16c/32t. Ma sarà un discorso da fare almeno tra un paio d'anni, il mio povero Xeon tiene ancora il passo nonostante l'età.

[Totix92]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non sono perfetti ma sono sicuramente dimensionati in modo più generoso rispetto ai bundled Intel, il problema semmai è il rumore prodotto a pieno carico.

Mah io tutto questo rumore non lo sento, ho sia un Wraith Stealth che uno Spire, ora sto usando quest'ultimo, sono tutti e 2 silenziosissimi, non li sento proprio, anche con la ventola al massimo (cioè circa 2400 rpm), mentre il dissi Intel fa un casino bestiale, ho un altra config con un i3 6100, il dissi stock fa talmente rumore che mi fa male la testa dopo un po' per fortuna non lo uso io quel pc, al massimo gli do una sistemata ogni tanto, e sono molto suscettibile ai rumori delle ventole.

[smoicol]

Originariamente inviato da Hopper

Molti sono 'fuoriusciti intel'. Io stesso se dovessi aggiornare il mio fisso oggi (ho uno Xeon 8core) andrei sicuramente su AMD, e non per una questione di soli costi.

Esatto da utente Intel che sono, oggi sono in prospettiva di passare su amd a volte faccio domande anche scontate, ma non ho molta esperienza su questa piattaforma e siccome voglio fare le cose per bene voglio informarmi più possibile, alla fine i punti chiave li ho chiarito, sto aspettando solo la disponibilità del 3900x, discorso economico invece credo che sulla fascia gaming enthusiast il risparmio non è contemplato.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Hopper

Molti sono 'fuoriusciti intel'. Io stesso se dovessi aggiornare il mio fisso oggi (ho uno Xeon 8core) andrei sicuramente su AMD, e non per una questione di soli costi.

Non essendoci stato il rumoreggiato calo di listino non vedo neanche io un singolo motivo per acquistare, attualmente, una configurazione Intel, al di là del solito discorso della longevità del socket.

Non dimentichiamoci che Intel ha un listino prodotti molto più ampio di AMD è potrebbe anche essere che abbia deciso, per il segmento x86, di concentrare gli sforzi nel settore laptop e server.

Personalmente sono molto curioso di vedere cosa combineranno con le GPU discrete.

[Hopper]

Originariamente inviato da smoicol

Esatto da utente Intel che sono, oggi sono in prospettiva di passare su amd a volte faccio domande anche scontate, ma non ho molta esperienza su questa piattaforma e siccome voglio fare le cose per bene voglio informarmi più possibile, alla fine i punti chiave li ho chiarito, sto aspettando solo la disponibilità del 3900x, discorso economico invece credo che sulla fascia gaming enthusiast il risparmio non è contemplato.

Il 3900X è stato il vero game changer, intel non ha praticamente proposte avvicinabili come costo/prestazioni/longevità al momento.

E se dovessero tenere abbastanza basso il prezzo, il 3950X rischia di esserlo ancora di più perchè potrebbe portare dentro tutta una fascia di utenza di livello 'Pro' che si troverebbe ad avere prestazioni da Workstation di fascia media ad 1/3 del costo.

[paolo.oliva2]

Comunque di news su TR4 non si ha granchè, a parte quell'X32 a 3,6GHz def.

Però mi viene da ipotizzare una cosa... visto il rumors di 3 chipset su TR4.

La fascia top, presumibilmente sarà X48 e X64 su octa-channel, e sempre presumibilmente, saranno degli Epyc riciclati.E qui si potrebbe ipotizzare, visto che il top di Epic è su 7000$, su TR4 direi che 4000/5000$ potrebbe essere.

Le altre 2 fasce per me potrebbero giocare semplicemente con il tipo di chiplet montato.... esempio i fallati X6 e se prendessero forma, i fallati X4.

Non dimentichiamoci il vantaggio che avere più chiplet a parità di core migliora la dissipazione, e visto che TR4 può montare fino a 8 chiplet, e visto che TR4 può montare sino ad 8 chiplet... credo che possa essere molto conveniente per AMD unire le 2 cose (prezzo basso chiplet fallato e migliore dissipazione) per aggredire il mercato.

Per me la fascia base potrebbe montare chiplet X4 e la fascia media chiplet X6... la top dovrebbe essere Epyc a tutti gli effetti.

[andy32]

ciao,
io ho venduto i miei r5 3600 e r7 2700x.
Avevo comprato l'r5 3600 giusto per provare le nuove CPU zen 2, ma alla fine ho usato sempre il 2700x (già mi manca )

sto aspettando che sia disponibile il 3950x speriamo che esca(come dicono in giro) il 7 di settembre

[Free Gordon]

Originariamente inviato da fraussantin

È una teoria sensata che leggo ovunque.
Però mi domando perchè da 20 anni fino ad oggi con calo dei PP e nm abbiamo avuto frequenze più alte consumi minori temp più basse ecc sempre rapportate alle prestazioni , e con questi 7nm sembra quasi l'opposto se non fosse per ipc e i cambi architetturali
Non parlo solo dei chilet , ma anche nelle GPU non è molto diverso

Temp più basse direi di no..
E' sempre dipeso dall'architettura/dimensioni/configurazioni quello...

..sembra essere quello il "problema" dei nuovi Ryzen, anche se non è detto che poi ne consegua un effettivo calo di longevità delle CPU.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Predator_1982

Io sinceramente no, ho preso il 3700x perché la differenza di prezzo non avrebbe giustificato i benefici ottenuti


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Infatti ho detto una parte, non "tutti quelli che".

Mettiamola così : il 3900x nel segmento non ha eguali, mentre il 3700x è si superiore al 2700x ma non in misura così determinante, il vero guadagno è nei consumi.

Il rapporto di prezzo MSRP del 3900x sul 3700x è del +50% che corrisponde al rapporto del numero di cores, cosa che in passato non è praticamente mai successa, i processori ad alto numero di cores sono sempre costati, in rapporto, molto di più.

Per chi è già "ben dotato", processore parlando, il 3900x è l'unico upgrade ad alto rendimento, per chi invece viene da roba più vecchia / modesta 3600 e 3700x sono ottime scelte.

Faccio invece fatica a trovare un senso a 3600x e (soprattutto) al 3800x, a meno di sconti significativi.

[palia95]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque di news su TR4 non si ha granchè, a parte quell'X32 a 3,6GHz def.

Però mi viene da ipotizzare una cosa... visto il rumors di 3 chipset su TR4.

La fascia top, presumibilmente sarà X48 e X64 su octa-channel, e sempre presumibilmente, saranno degli Epyc riciclati.E qui si potrebbe ipotizzare, visto che il top di Epic è su 7000$, su TR4 direi che 4000/5000$ potrebbe essere.

Le altre 2 fasce per me potrebbero giocare semplicemente con il tipo di chiplet montato.... esempio i fallati X6 e se prendessero forma, i fallati X4.

Non dimentichiamoci il vantaggio che avere più chiplet a parità di core migliora la dissipazione, e visto che TR4 può montare fino a 8 chiplet, e visto che TR4 può montare sino ad 8 chiplet... credo che possa essere molto conveniente per AMD unire le 2 cose (prezzo basso chiplet fallato e migliore dissipazione) per aggredire il mercato.

Per me la fascia base potrebbe montare chiplet X4 e la fascia media chiplet X6... la top dovrebbe essere Epyc a tutti gli effetti.

L'Epyc 64 core single socket costa 4300 dollari

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Totix92

Mah io tutto questo rumore non lo sento, ho sia un Wraith Stealth che uno Spire, ora sto usando quest'ultimo, sono tutti e 2 silenziosissimi, non li sento proprio, -snip

Lancia, ad esempio, Handbrake e ne riparliamo, con il mio 2600x ed il dissi stock è come avere un frullatore nel case.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Hopper

Io comunque aspetterei i nuovi threadripper per il mio utilizzo. Magari passando ad un 16c/32t. Ma sarà un discorso da fare almeno tra un paio d'anni, il mio povero Xeon tiene ancora il passo nonostante l'età.

Per la serie nuova stiamo però parlando di ben altri prezzi, per sola accoppiata CPU (16C/32T) e MOBO saremo, immagino, almeno sui 2000 Euro.

[Mister D]

Originariamente inviato da puppatroccolo

Si fa un gran parlare del dissapatore stock di intel, ma anche quello amd è una zozzeria. Oltre a essere antipatico da montare per via del backplate ballerino le temperature sono pure alte.

Io è da anni che ho a che fare con entrambi e devo dire che quelli di amd sono sempre stati un po' meglio ma è da ryzen in poi che proprio c'è una differenza più marcata, come si vede da qua:
https://www.techspot.com/review/1900...-stock-cooler/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Sono d'accordo anche se noi siamo ben lontani dal sapere quanto silicio buono hanno realmente in mano, ma di fatto i 3900x non sono disponibili se non a prezzi furbeschi ...

Molto probabilmente perchè, come di fatto tu stesso hai detto, ad AMD conviene usare la "roba buona" per modelli con più margine di vendita.

Ricordo che tempo fa avevi osservato che per le serie precedenti (1000 e 2000) a due mesi dal lancio 1800x e 2700x erano ampiamente disponibili a differenza della 3000.

E sono anche abbastanza convinto che una parte di quelli che hanno preso il 3700x lo abbia fatto di ripiego per la non disponibilità del 3900x e la smania di provare la serie nuova.

Noto anche che c'è parecchia gente che non si è fatta problemi a spendere 300-400 euro per una mainboard AM4 x570, a questo giro il risparmio non sembra essere il key point.

Per me è cambiato tutto...

AMD nell'ultimo decennio ha commercializzato offerte mirate al prezzo/prestazioni e non alla prestazione massima, quindi ha attirato la clientela "sensibile" al dinero... cioè, Intel ha puntato sulla massima prestazione a qualsiasi prezzo, e AMD la controproposta a prezzo/prestazioni.

Ora come ora Zen2 ha aumentato le prestazioni ed è confrontabile con i prodotti Intel, superiore nell'offerta MT e lì lì in ST/giochi. Questo ha attirato parte della clientela Intel... meno "sensibile" alla somma da spendere.

Tieni presente che Intel nel tempo ha sempre messo la regola che più prestazioni = > costo e che a procio più prestante = mobo più costosa.

Il resto viene da sè... qui nel TH quante volte si è detto che una ottima X370/X470 non ha nulla da invidiare in alimentazione ad una X570 ben più costosa? Ma se l'ex Intel aveva messo da parte una somma per il sistema i9 e attendeva conferma delle prestazioni Zen2 e poi si è buttato nell'acquisto del sistema Zen2, quando si trova in tasca i 100-200€ in più dovuti al costo inferiore del procio, è pressochè automatico che li "butta" nella mobo. Dai, chi è su Intel sa già che se vuole occare il 9900K deve acquistare una Z390 top... non ci crede che su una AM4 X470 fatta per un 2700X X8 possa girare in tranquillità sia l'X12 che l'X16... ci dovevi essere in era pre-Zen2 in sto TH... l'idea era che già un X12 avrebbe avuto 140W e non si sarebbe potuto montare manco sulle AM4 X470 TOP, immagina se a quel tempo si fosse detto 3950X 105W TDP (io veramente l'avevo detto e ti lascio immaginare i commenti) montabile su una A350...

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Il confronto con Zen 1000/2000 parlando di Zen2 secondo me non è fattibile perchè sono cambiate le percentuali di mercato e pure l'offerta n° core.

Per esempio... da una situazione in cui AMD era praticamente inesistente nel settore server quando uscì con Zen 1000, riusci a conquistare mi sembra il 3% del mercato server fine 2018... per passare a circa il 10% fine 2019 e le previsioni danno possibile il 20% per il 2020/2021.
Io non so quanti core possa dire avere il 20% del mercato server, ma per certo sono 7 volte di più come quantità vs Zen 1000, a cui possiamo aggiungere un 2X semplicemente perchè sono raddoppiati i core.

Anche il mercato HIGH desktop ha avuto un balzo enorme... da praticamente ZERO era pre-Zen, a via via salire sino a superare l'offerta Skylake della concorrenza.

D'accordo che le grandi catene tipo HP Dell hanno fatto vendere a Intel ugualmente i suoi proci... ma ora come ora è diventato insostenibile... perchè chi per primo di sti assemblatori grossisti offrirà la linea Zen2, praticamente obbligherà gli altri a fare altrettanto. Non mi sembra un discorso fantasioso... immagina un 9980XE a 5000$ e di contro un Zen2 TR4 X32 a 4000$ se non 3000$... prestazioni doppie, metà consumo e prezzo inferiore e problemi falle ZERO.

Secondo me, l'esigua disponibilità di chiplet è proprio qui... perchè sti grossisti vogliono avere la certezza granitica di forniture adeguate (e lo shortage Intel non devono averlo digerito proprio), ed AMD non può sputtanarsi questi clienti a favore di 3900X e 3950X che comunque l'utente finale avrà.

o farei un distinguo tra il 3900X ed il prezzo listino e la cresta che alcuni ci hanno fatto e la concorrenza. Il 3900X al più è arrivato a 650€ ma sulla punta delle dita, il resto era tra 560€ e 600€... non siamo ai livelli del 9900K che a fronte di 500€ di listino lo vendevano a 750€... e credo che la mossa di AMD di mettere sul suo sito rivenditori con proci a prezzi controllati, sia stata una mossa voluta per non far innalzare i prezzi... cosa che Intel si è nettamente lavata le mani per oltre 2 mesi.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Faccio invece fatica a trovare un senso a 3600x e (soprattutto) al 3800x, a meno di sconti significativi.

E' marketing...mi pare chiarissimo.

Si paga molto di più...per avere poco di più.

Classica strategia per fare + soldi, occupando più spazio possibile nel mercato.

La differenza quì con Intel è che hai anche la scelta: puoi spendere di più per avere poco di più..ma puoi anche spendere di meno per avere quasi lo stesso.

Chi è skillato e smanetta, prende le versioni a costo più basso. Chi punta "sempre al meglio" va' di 3800X.

[Hopper]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Per la serie nuova stiamo però parlando di ben altri prezzi, per sola accoppiata CPU (16C/32T) e MOBO saremo, immagino, almeno sui 2000 Euro.

Ovviamente è una serie che avrà costi diversi, ma dalle indiscrezioni sembra comunque che a pari prestazioni il costo AMD sarà comunque inferiore del 30-50% rispetto ad Intel, tanta roba. Senza considerare le novità come il 6-channel e il pcie 4. Ma vedremo come sarà davvero solo quando usciranno.

[Totix92]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Lancia, ad esempio, Handbrake e ne riparliamo, con il mio 2600x ed il dissi stock è come avere un frullatore nel case.

Lo uso Handbrake e il dissi resta silenzioso... forse una spiegazione potrebbe essere che montano due ventole differenti a parità di dissi, un po' come i dissi Intel.