[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[alemax505]

Originariamente inviato da smoicol

Qualche giorno fa ho visto un test aio vs dissi ad aria, se lo trovo te lo passo

Edit...
https://www.google.com/amp/s/www.tec...liquid-cooler/

grazie

Originariamente inviato da SpongeJohn

Potresti fare qualche test veloce con la cpu a def? Vorrei vedere come si comporta il 3800x vs il mio 3700X

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=47287

Originariamente inviato da antonioalex

ecco cosa serve per raffreddare i 3600 con problemi di temp

https://www.youtube.com/watch?v=Q2SIrV_4-dM

bello comunque rimane il problema che le asus 470x spara temperature fuori specifica

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quel grafico è grossolano... perchè loro attribuiscono un Vcore generico per MATISSE senza tenere conto che ogni modello ha una sua selezione... e quindi un Vcore via via più basso a parità di frequenza... e il 3950X è MATISSE e come fanno a dire che Vcore richiede se non l'hanno manno visto?

Per quel grafico servono 1,425V per 4,3GHz e 1,5V per 4,4GHz... e alemax505 1,269V per 4,3GHz e io per 4,4GHz (+100MHz) imposto 1,4V (-0,025V).

Guardando meglio... quel grafico rispecchia ciò che i bios impostavano di Vcore ai proci. Esempio io vedo a def 1,475V per 4,4GHz (che è simile a 1,5V per 4,4GHz del grafico)... ma se poi è girata la voce che i Vcore erano pompati... che valore avrebbe quel grafico?

Io lascerei perdere tutto quanto hanno postato le varie testate fino ad oggi (a parte i dati tecnici ufficiali di AMD)... perchè poi alla fine capita che chi posta valori migliori viene preso per fanboy... e siccome cominciano ad essere veramente tanti che hanno Vcore nettamente differenti da quanto hanno riportato le varie testate il 7/7... io lascerei perdere.

Cioè, esempio... loro riportano 1,5V per 4,4GHz. Allora un 3900X con 4,6GHz e un 3950X con 4,7GHz, per come si impenna quel grafico, dovrebbe volere 1,7/1,8V... è semplicemente assurdo. Quel grafico può avere un senso per la selezione fino a 3700X, oltre per me non ha alcun valore.

il mio problema e che non posso dare 1.4v alla cpu perche poi la mobo mi segna 95-100 Gradi sotto avx2 e mi resetta il sistema dicendo dopo il reboot CPU over temperature Error

Originariamente inviato da Mparlav

Il vtt_vdr non centra niente.
Il soc power è determinato dal Vsoc che è circa 1.075V nel suo caso. Se si sale con quello e solo con quello, sale quel consumo.

Il Vddr, che sia 1.2V o 1.45V è irrilevante su Soc power, perché incide solo sul consumo e prestazioni delle ram.

quoto , il problema della CH7 e che sballa le temp e non posso salire con il vcore altrimenti si resetta mi sa che mi prendo una x570 se asus non risolve con i prossimi bios approfitto nel dire che asus ha tirato fuori un nuovo bios ieri sera il 2501 sempre agesa 1.0.0.2 ma con qualche piccolo fix tipo il mouse che nel bios non funzionava , adesso funziona bene il rilevamento della temperatura e sempre uguale +25-30 gradi del normale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

va bene, dimentica il resto colpa mia, pensavo fosse chiaro cosa sia e da dove venga.

ok, prendo atto di tutto.

Why?

Anche in privato ne abbiamo discusso... io pensavo che il 7nm TSMC fosse più impiccato di quello che sta venendo fuori.
Se ricordi io avevo previsto frequenze del 7nm circa quanto il 12nm... tranne l'incognita della massima che non si sapeva.
Poi AMD ha ufficializzato le frequenze... e ok, 4,4GHz per l'X8, 4,6GHz per l'X12 e 4,7GHz per l'X16... ma si pensava (almeno io) che fosse stile Zen+, cioè con il PBO che poteva alzare le frequenze def ma con il tetto della massima turbo..

Poi è scappato fuori che l'OC automatico poteva arrivare a +200MHz sopra quella massima turbo dichiarata... e qui c'è il casino... perchè quel tizio di AMD che ha postato il Video su youTube ha parlato esplicitamente di frequenze su più core (e non su 1 core)... quindi comunque si deve intendere un Vcore non assegnato per millisecondi su un core che salta da uno all'altro, ma un aumento del Vcore complessivo.

A me di tutto questo mi importa poco... perchè comunque io avrò da guerrigliare con le temp... però onestamente una cosa è assegnare un Vcore >1,4V per 4,3GHz, e per carità, in linea di massima posso pure concordare per 1,5V per 4,6/4,7GHz e forse 1,6V per 4,8GHz...perchè l'OC automatico potrebbe essere marketing.... ma comunque qualsiasi sia il Vcore applicabile, AMD non può pubblicizzarlo se il massimo Vcore fosse 1,325V.


Per intenderci, il 2700X può assegnare pure 1,5V (sinceramente non lo ricordo più) per 4,350GHz... però il procio a 1,5V in OC manuale non ce lo tieni.
Ora... il bios assegna 1,475V al mio 3700X per 4,4GHz, ed infatti mi sono tenuto più basso (1,4V) e ho voluto vedere quale frequenza viene raggiunta con quel Vcore (per capire se i bios danno overvolt... stile 8350 1,35V def per 4GHz, e nella realtà o lo portavi ~4,4GHz a quel Vcore o restavi a 4GHz diminuendo il Vcore a 1,29/1,30V). E con 1,4V il limite RS è 4,4GHz... e il limite RS non è dovuto al downVcore ma alle temp.

Ora aspetto il 3900X perchè per far combaciare il grafico e quant'altro, l'unica porta è un Vcore inferiore (e non di poco) per la stessa frequenza... perchè o il 3900X arriva a 4,6GHz con 1,475V (vs 1,475V 3700Xma per 4,4GHz) e idem 3950X 1,475V per 4,7GHz, o altro non ci può essere.
E' quello il punto nei giochi per 3900X/3950X... perchè l'unico vantaggio non è > core, ma unicamente > frequenza... e perdonami, quel grafico sega tutti i proci da 3700X a salire.

[antonioalex]

Originariamente inviato da mircocatta

te ci scherzi ma sta per arrivarmi a casa l'enthoo primo, già un 480+140mm li ho, se non basteranno avrò spazio per ampliare la situation

mai piaciuto l'enthoo primo, gusti personali, mentre di bestioni che ci vuole il muletto per portarli in giro, ho tutt'ora il 900D che ho regalato a mio fratello, anche se è op per ciò che ha all'interno, poi ho avuto il c700p, più piccolo del 900D, ma è na bestia da 23KG a vuoto, m'è venuta un ernia solo a tirarlo fuori dalla scatola e siccome mi è arrivato con la paratia in vetro danneggiata l'ho dovuto riportare al fornitore con doppia sfacchinata e gastemi da parte del mio capo

bello comunque rimane il problema che le asus 470x spara temperature fuori specifica

domani dovrei andare a ritirare la strix x570-f, da vedere come si comporta questa con i ryzen, praticamente è la main AM4 + costosa che ha a catalogo un mio fornitore locale, dovrebbero arrivare anche le crosshair, ma quelle stanno tutte oltre le 500€

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemax505

quoto , il problema della CH7 e che sballa le temp e non posso salire con il vcore altrimenti si resetta mi sa che mi prendo una x570 se asus non risolve con i prossimi bios approfitto nel dire che asus ha tirato fuori un nuovo bios ieri sera il 2501 sempre agesa 1.0.0.2 ma con qualche piccolo fix tipo il mouse che nel bios non funzionava , adesso funziona bene il rilevamento della temperatura e sempre uguale +25-30 gradi del normale

Secondo me, con gli agesa ed i bios per il 3950x, avranno sistemato di questi problemi sulle am4 in fase di oc. Per le temp, oltre ad hwinfo64, prova a leggerle con Ryzen Master e confrontale.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

perchè quel tizio di AMD che ha postato il Video su youTube ha parlato esplicitamente di frequenze su più core (e non su 1 core)... quindi comunque si deve intendere un Vcore non assegnato per millisecondi su un core che salta da uno all'altro, ma un aumento del Vcore complessivo.

dici robert hallock? ha specificato che il turbo non è da intendersi come turbo ST ma che appunto è un massimo raggiungibile, il fatto è che qui la cosa si sposta su quale sia la condizione in cui è effettivamente raggiungibile:
un 3600 ce la fa praticamente in ogni condizione a reggere il suo max, quindi la cosa è vera, però ciò non significa che ogni sku in maniera incondizionata sia quindi capace di girare all core al massimo turbo nominale in uno scenario di carico realistico.

il discorso fino a +200MHz è vero, perchè si vedono casi in cui con certe sku ci si arriva attivando l'autoOC+200, con altre pare invece che non sortisca assolutamente effetto perché sono già tirate al limite massimo e quindi non c'è fisicamente quel margine o servirebbe un raffreddamento molto più avanzato.
che poi il 3900X si stabilizza a 1.225v per circa 4.05GHz sotto carichi impegnativi e continuati raggiungendo e assestandosi intorno al PPT di 142W, quindi potenzialmente arrivare a stabilizzarlo su 4.25GHz rispetterebbe la condizione +200MHz, su un bench breve non te ne accorgeresti perché magari boosta direttamente a pari frequenza, se fai operazioni lunghe 200MHz ti offrirebbero un +5% di prestazioni circa raffreddamento permettendo(se i 2 chiplet dei core sul 3900X richiedono 1.225v per 4.05GHz toccando 120W, salire a 4.2@1.3v significa 141W, escludendo il soc che contribuisce per 15-23W aggiuntivi, a 4.6@1,47v - ammesso che sia possibile stabilizzarlo - i soli core toccherebbero circa 215-220W, lascio a te considerazioni su un ipotetico +200 sul boost massimo nominale).

quanto al vcore te lo linko di nuovo QUI sempre Hallock ha scritto:
It is perfectly okay if your CPU is periodically using 1.4-1.5V to achieve boost frequencies
Load voltages of around 1.2-1.3V are perfectly okay also.

significa che sono tensioni normali da leggersi come picco momentaneo per il boost e come valore per un carico sostenuto
tu avevi scritto: "poi è stato riportato da AMD stessa che il massimo Vcore è 1,5V".

mentre da quella che hai bollato come grossolaneria, l'estrapolazione della curva della gestione,

According to FIT, the safe voltage levels for the silicon are around 1.325V in high-current loads
and up to 1.47V in low-current loads (i.e ST), depending on the silicon characteristics

P.S. aggiungo questa postilla: il discorso che in OC manuale puoi riuscire ad ottenere una condizione di carico migliore come tensione e frequenza ha senso, ovviamente vai a perdere il boost massimo potenziale(a meno di riuscire anche a superarlo raffreddamento permettendo) ma sono scelte e conta anche la fortuna, quanto ti discosti dalla curva nominale è tutto di guadagnato ma non estenderei il discorso alle future sku sostenendo che quindi secondo quella logica bisognerebbe alzare la tensione ulteriormente per 100MHz, perché ovviamente c'è di mezzo il binning e a fronte dell'aumento di core vedremo clock all core probabilmente inferiori abbinati ad una tensione conseguente(come l'esempio del 3900X a 4/4.1@1.2v rispetto il 3600 a 4.2@1.36v).
un 3600 (lo scarto dello scarto, nel senso che non è scelto come 3600X che a sua volta è un chiplet non scelto per farci un 3900X) boost massimo di fabbrica lo prende ad oltre 1.36v, la selezione del 3950X mi aspetto che permetterà a pari tensione frequenze migliori del 3700X.

[Gello]

https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._need_to_talk/

[animeserie]

Ragazzi,
I problemini attuali (che presumo siano di gioventù) riguardano solo le mainboard x570 e i bios ancora acerbi?
Le cpu in se non hanno problemi, esatto?

[antonioalex]

Originariamente inviato da Gioz

un 3600 (lo scarto dello scarto, nel senso che non è scelto come 3600X che a sua volta è un chiplet non scelto per farci un 3900X) boost massimo di fabbrica lo prende ad oltre 1.36v, la selezione del 3950X mi aspetto che permetterà a pari tensione frequenze migliori del 3700X.

confermo, anche perchè basti vedere sempliciste le tensioni in idle, un 3900X scende anche ad 0.2 volt contro i 0.93 del 3600, idem in full, il 3900X nnostate le frequenze decisamente + alte, mediamente sta sui 1.35V, mentre il 3600 sta sui 1.425V

Ragazzi,
I problemini attuali (che presumo siano di gioventù) riguardano solo le mainboard x570 e i bios ancora acerbi?
Le cpu in se non hanno problemi, esatto?

l'unico vero problema riscontrato su tutte le mainboard compatibili, sopratutto con il 3600, perchè come giustamente dice gioz "sono lo scarto del scarto", sono temp alte in idle, che schizzano in una frazione di secondo, anche senza fare nulla si ha un tira e molla repentino è veloce di temp comprese tra i 45 ed i 65°C, per tutto il resto qualcuno con le vecchie main ha problemi con le ram o falsi boot, con le x570, qualcuno ha avuto problemi con il far rilevare le geforce RTX, tutti problemi che dovrebbero esser risolti con un aggiornamento del bios

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da alemax505

grazie

Grazie a te per i i test!

Alla fine le perf sembrano nell'ordine di differenza del 1/3%.
E non sempre a favore del 3800x, stiamo parlando quindi di margine d'errore.
Comunque spremila un po di piú sta cpu, che la mia a def coi giochi e non su mt spinto, va da 4200 a 4300 da se.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alemax505

grazie



bello comunque rimane il problema che le asus 470x spara temperature fuori specifica

il mio problema e che non posso dare 1.4v alla cpu perche poi la mobo mi segna 95-100 Gradi sotto avx2 e mi resetta il sistema dicendo dopo il reboot CPU over temperature Error

quoto , il problema della CH7 e che sballa le temp e non posso salire con il vcore altrimenti si resetta mi sa che mi prendo una x570 se asus non risolve con i prossimi bios approfitto nel dire che asus ha tirato fuori un nuovo bios ieri sera il 2501 sempre agesa 1.0.0.2 ma con qualche piccolo fix tipo il mouse che nel bios non funzionava , adesso funziona bene il rilevamento della temperatura e sempre uguale +25-30 gradi del normale

Questa sera faccio OCCT con AVX2 e tutti i santi, poi ho. Impostato HWInfo che mi da' le frequenze core per core, consumo, temp... Poi confrontiamo.
Comunque il tuo 3800X ha un gran bel Vcore

[alemax505]

Originariamente inviato da animeserie

Ragazzi,
I problemini attuali (che presumo siano di gioventù) riguardano solo le mainboard x570 e i bios ancora acerbi?
Le cpu in se non hanno problemi, esatto?

Riguardano tutte le mobo , ma puoi andare tranquillo le cpu non hanno problemi..

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il guadagno con SMT OFF c'è, ma non riesco a quantificarlo.

Il bench di SIV mi riporta poco in FP ma parecchio in MT, però con altri bench (CPU-Z, Cinebench 15) i guadagno sono ben inferiori... da +1% a +3%.
Con SMT ON io arrivo a 4,375GHz, con SMT OFF a 4,4GHz (+25MHz)... e mi sembra che +25MHz ci siano sempre anche con più core.

Riprovo... a 4.4 quale punteggio prende sul cinebench 20?

[paolo.oliva2]

@gioz.

Forse non mi sono spiegato bene. Faccio un esempio su Zen 1000

Il 1700X è 95W TDP e i primi bios assegnavano 1,35V.

Se faccio un grafico sul 1700X, ci metto che il 14nm chiede 1,35V per 3 4GHz (frequenza Def 1700X) e che per 3,9GHz (non ricordo bene) vuole 1,45V perché è la massima frequenza turbo. Aggiungo che 1,35V è il massimo Vcore per carichi continuativi.

Fino a qui ok?

Su quei dati, il 1800X non potrebbe esistere, perché il 1800X è 3,6GHz per 1,35V e non 3,4GHz, e il turbo è 4,1GHz Vs 3,9GHz del 1700X
Il grafico da te linkato sembra ad hoc per un 3700X. 1,475V per 4,4GHz e sicuramente 1,325V per 4GHz.
Per quel grafico, le max frequenze turbo del 3900X e 3950X non possono esistere nel pacchetto 1,5V. È per questo che reputo errata la generalizzazione MATISSE.

Non credere che scriva come per dire "ho ragione io", ma dove cacchio sbaglio nel mio ragionamento?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Riprovo... a 4.4 quale punteggio prende sul cinebench 20?

Io l'ho fatto con il 15 perché mi ricordo i risultati.

Con SMT On faccio 199 ST a Def.
Con SMT On faccio 201 ST @4,4GHz
Con procio Def SMT OFF faccio sempre 201 in ST.

Comunque ho salvato tutto... domani posto.

P. S.
C'è un errore di battitura in quello che ho postato

Il bench di SIV mi riporta poco in FP ma parecchio in MT,

MT = INT, il correttore auto del cell

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@gioz.

Forse non mi sono spiegato bene. Faccio un esempio su Zen 1000

Il 1700X è 95W TDP e i primi bios assegnavano 1,35V.

Se faccio un grafico sul 1700X, ci metto che il 14nm chiede 1,35V per 3 4GHz (frequenza Def 1700X) e che per 3,9GHz (non ricordo bene) vuole 1,45V perché è la massima frequenza turbo. Aggiungo che 1,35V è il massimo Vcore per carichi continuativi.

Fino a qui ok?

non ci siamo, è qui il difetto!
premesso che i 1000 come vcore default avevano 1.167v circa e che 1.35v o maggiore era applicato in turbo o max ST, quella non è una curva inventata per come peppino ha osservato che funziona la sua cpu .
è derivata con tool custom in annesso al sample avendo sottoscritto l'NDA, l'ho sottolineato più volte che cos'è e linkato più volte il riferimento.

[mcardini]

Ho letto che alcuni usano dissipatori a liquido AIO.
Ho sempre usato dissipatori ad aria e questi AIO mi incuriosiscono ed avrei da fare alcune domande ai possessori.
. La durata è come i dissipatori ad aria o si rompono con più facilità?
. Bisogna aggiungere/cambiare il liquido all'interno?
. Per avere delle prestazioni dignitose su che fascia di prezzo minimo dovrei vedere?
Grazie in anticipo per le risposte

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io l'ho fatto con il 15 perché mi ricordo i risultati.

Con SMT On faccio 199 ST a Def.
Con SMT On faccio 201 ST @4,4GHz
Con procio Def SMT OFF faccio sempre 201 in ST.

Comunque ho salvato tutto... domani posto.

P. S.
C'è un errore di battitura in quello che ho postato


MT = INT, il correttore auto del cell

Smt on in mt?
Cinebench 20 è più indicativo da quello che ho visto

[Krato§]

Originariamente inviato da mcardini

Ho letto che alcuni usano dissipatori a liquido AIO.
Ho sempre usato dissipatori ad aria e questi AIO mi incuriosiscono ed avrei da fare alcune domande ai possessori.
. La durata è come i dissipatori ad aria o si rompono con più facilità?
. Bisogna aggiungere/cambiare il liquido all'interno?
. Per avere delle prestazioni dignitose su che fascia di prezzo minimo dovrei vedere?
Grazie in anticipo per le risposte

sezione e thread errato!
https://www.hwupgrade.it/forum/forum...ysprune=&f=107

Fatele andare le ditina ogni tanto per cose utili...

[Tody]

Originariamente inviato da mircocatta

non so se sei ironico ma in certi casi la differenza è molto più di qualche fps rispetto allo stesso procio con smt on

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il guadagno con SMT OFF c'è, ma non riesco a quantificarlo.
Il bench di SIV mi riporta poco in FP ma parecchio in MT, però con altri bench (CPU-Z, Cinebench 15) i guadagno sono ben inferiori... da +1% a +3%.
Con SMT ON io arrivo a 4,375GHz, con SMT OFF a 4,4GHz (+25MHz)... e mi sembra che +25MHz ci siano sempre anche con più core.

Con il mio processore disattivando il Multi-Threading (Hyper-Threading visto che è intel) le temperature e i consumi diminuiscono in modo netto, forse succede qualcosa del genere anche nei rizen e questo spiega il miglior comportamento in applicazioni che non sfruttano l'SMT?
Minori temperature e consumi -> PBO/AutoOC spingono di più?

[paolo.oliva2]

Però bisogna che approfondiamo il tutto.

Le frequenze le vedi... Il Vcore idem... nonostante la tamb sia aumentata di molto, per arrivare a 69 gradi io ho caricato OCCT 5.3 con AVX2, Vray e nel contempo il bench di CPU-Z AVX2... cioè, di tutto di più, sono più bassi di 4,3GHz, è riportato da HWinfo, ma a me i consumi non vanno su come da te, ed idem le temp

Non c'è un bench tipo Cinebench esclusivo con AVX2?