[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Hadar]

Ma le b550 quando dovrebbero uscire?
Se ne parla a settembre mi sa, con la lineup di fascia bassa e le apu..
Mi ricordate una cosa? Prossimo anno si passa am5, giusto?

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[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

Veramente è da diverse pagine che scrivo di non preoccuparsi e riutilizzare le mb della generazione precedente...

Dico solo che il tdp è solo un riferimento che non indica il reale consumo della cpu.

Questo assolutamente, però il tdp ti dà già una panoramica dell'eventuale dissipatore necessario e delle richieste elettriche a default...

Il problema è che non sappiamo come lavora la nuova gen e neanche le tensioni, ma darei per scontato che qualunque X370 con una buona dotazione di vrm e una buona dissipazione degli stessi sta decisamente tranquilla anche in Oc...

Discorso diverso per quelle mobo che hanno una costruzione elettrica decisamente più "spoglia" e senza neanche una buona dissipazione sui vrm, ma anche in quei casi rimanendo a def non credo ci siano problemi ma vanno fatti dei test così a occhio è impossibile dare un giudizio...

Resterà da vedere come sarà anche la costruzione delle b550, e valutare se conviene prendere queste o una mobo meno recente basata su x370/x470 che credo subiranno comunque una svalutazione... Ma senza test sono discorsi senza una base reale...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Stavo ragionando sulla mia C6H e la sezione VRM. Ricordo che era sovradimensionata per la prima generazione. Quindi dopo anni che leggo Paolo, mi viene da scrivere quello che sto pensando e provo a fare due conti col mio sistema.
Ryzen 1700 65W che è cloccato a 4090MHz 24/7. Punta massima che ho notato è stato un 110W sulla CPU. Mi sembra che il valore rientra nella specifica. Riguardando il video di Buildzoid per la potenza distribuita dalla sezione VRM, dichiara 320A per la sezione CPU e 180A per la sezione SOC che a spanne mi danno circa 175W per la CPU e 100 per il SOC.
Mi viene da pensare che fino a 150W di TDP CPU li regge (alla grande anche), dove sbaglio?

La CH6 può reggere pure un Zen2 X16 a 150W TDP.
La Taichi X370, per farti un esempio, è garantita dalla casa (è sul manuale) fino a 300W di procio.
Secondo me comunque ci stiamo creando problemi inutili... nel senso che Zen2 + 7nm per me avrà un comportamento simile al 2700X, parcco nel def e tirato al limite dell'efficienza con il PBO, oltre è inutile.
Non credo che sarà possibile un OC DU a frequenze superiori al PBO massimo concesso da AMD.

Comunque il fatto principale di una mobo top nella parte alimentazione, è che il numero fasi, la corrente e la dissipazione è migliore rispetto ad una mobo base comunque garantita per il supporto TDP del procio X.

Per farla breve... la mobo economica avrà anche dei VRM economici, una dissipazione economica e via discorrendo, e quando il procio con X TDP lo tiri con PBO, allora cominciano i prb, perchè i VRM saranno al limite della corrente erogata, la tensione aumenta, la dissipazione diventa insufficiente, il procio è instabile, e via discorrendo.
E' ovvio che se il procio richiede 200W e ho una mobo da 200W, tutto sarà a filo, mentre una mobo in grado di erogare 300W, a tutti gli effetti sarà ancora ampiamente dentro certi limiti.

[affiu]

Originariamente inviato da maxmix65

Sul forum Chiphell e' apparso un ES
Da come si legge :

Il proprietario non rivela quanti core ha questo processore, ma afferma che il campione di ingegneria è davvero accelerato fino ai ben noti 5 GHz, anche se con un singolo core attivo. Le frequenze operative stabili con tutti i core attivi sono inferiori intorno a 4.5ghz.

Bene bene...il fiuto per i 5ghz ci sono .....però per 1/2 core speriamo che si arriva ad almeno 5,3ghz ...(solo 1 ghz in più del 2700x, mica si chiede tanto?!).

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La CH6 può reggere pure un Zen2 X16 a 150W TDP.

La Taichi X370, per farti un esempio, è garantita dalla casa (è sul manuale) fino a 300W di procio.

Secondo me comunque ci stiamo creando problemi inutili... nel senso che Zen2 + 7nm per me avrà un comportamento simile al 2700X, parcco nel def e tirato al limite dell'efficienza con il PBO, oltre è inutile.

Non credo che sarà possibile un OC DU a frequenze superiori al PBO massimo concesso da AMD.



Comunque il fatto principale di una mobo top nella parte alimentazione, è che il numero fasi, la corrente e la dissipazione è migliore rispetto ad una mobo base comunque garantita per il supporto TDP del procio X.



Per farla breve... la mobo economica avrà anche dei VRM economici, una dissipazione economica e via discorrendo, e quando il procio con X TDP lo tiri con PBO, allora cominciano i prb, perchè i VRM saranno al limite della corrente erogata, la tensione aumenta, la dissipazione diventa insufficiente, il procio è instabile, e via discorrendo.

E' ovvio che se il procio richiede 200W e ho una mobo da 200W, tutto sarà a filo, mentre una mobo in grado di erogare 300W, a tutti gli effetti sarà ancora ampiamente dentro certi limiti.

Infatti l'ideale sarebbe una classica via di mezzo ..

Mobo con alimentazione decente , ma non eccessiva , 1 slot m2 dissipato , una chip audio normale con dac decente ( anche se a me non serve ho una scheda dedicata) ,1 slot pcie rinforzato , classiche connessioni varie disponibili stop.

Per il chip x570 o b550 aspetto le differenze ,ma se il pcie4 arriva almeno sulla gpu main e sull'm2 e le ram le gestisce decentemente per me è sufficente.
Tanto è tutta roba che ( spero fra anni )quando cambierò cpu sarà da buttate.

Per le ram penso di mantenermi su delle.gskill 3200 c16 economiche sperando che non castrino troppo la cpu. 16 giga dovrebbero bastare.

[affiu]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Mi viene davvero da ridere. Non si fanno queste paranoie gli utenti Intel che se dichiara 95w ne consuma 170w e continuate a sostenere il contrario di quello che ha già ripetuto nero su bianco AMD e i produttori di mobo, ossia la piena compatibilità con le generazioni precedenti... Ed infatti anche il tdp è rimasto uguale.
Ma si sa, solo Intel è una garanzia, AMD no.

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Garanzia o non garanzia lo scenario è cambiato o sta per cambiare;...cosa ti credi che nei futuri consigli ogni consiglio resta univoco o ambiguo o boh?

Io so solo che la tromba zen2 ha squillato.....adesso attendiamo sia i threadripper che epyc a 7nm....e via dicendo!!!....7nm+ e 5nm....IBRID-PROCESSOR-ROSSO(chiaramente)!

[Phopho]

Originariamente inviato da Hadar

Mi ricordate una cosa? Prossimo anno si passa am5, giusto?

2021. il 7+ (nm) sarà ancora su am4 se non ricordo male.

[b.u.r.o.87]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Mi viene davvero da ridere. Non si fanno queste paranoie gli utenti Intel che se dichiara 95w ne consuma 170w e continuate a sostenere il contrario di quello che ha già ripetuto nero su bianco AMD e i produttori di mobo, ossia la piena compatibilità con le generazioni precedenti... Ed infatti anche il tdp è rimasto uguale.
Ma si sa, solo Intel è una garanzia, AMD no.

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Concordo. credo che se una B350 economica riesce a reggere un 2700x con TDP a 105w, perchè mai dovrebbe avere problemi con un 3900x con TDP da 105w?

reggerle in overclock è tutt'altro discorso, ma ricordatevi che non tutti overcloccano

[ninety-five]

Originariamente inviato da Phopho

2021. il 7+ (nm) sarà ancora su am4 se non ricordo male.

Con Zen3 (7+ nm) si dirà addio ad am4 e alle ddr4?

[maxmix65]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Concordo. credo che se una B350 economica riesce a reggere un 2700x con TDP a 105w, perchè mai dovrebbe avere problemi con un 3900x con TDP da 105w?

reggerle in overclock è tutt'altro discorso, ma ricordatevi che non tutti overcloccano

Che poi non sappiamo se queste cpu sono piombate a 4.6 oppure salgono in overclock...
Per me Amd si e' tenuti i 200-300mhz in canna per i 7+Nm nel caso Intel uscisse con qualcosa..

[Mparlav]

Tra l'altro i benefici dell'overclock già si sono ridotti con i Ryzen 2xxx. Con i 3xxx potrebberlo esserlo ulteriormente.
Meglio aspettare le recensioni e qualche test condotto sulle attuali Mb, sperando che non siano limitati alle Crosshair o Taichi ma a qualcosa di più economico.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La CH6 può reggere pure un Zen2 X16 a 150W TDP.
La Taichi X370, per farti un esempio, è garantita dalla casa (è sul manuale) fino a 300W di procio.
Secondo me comunque ci stiamo creando problemi inutili... nel senso che Zen2 + 7nm per me avrà un comportamento simile al 2700X, parcco nel def e tirato al limite dell'efficienza con il PBO, oltre è inutile.
Non credo che sarà possibile un OC DU a frequenze superiori al PBO massimo concesso da AMD.

Comunque il fatto principale di una mobo top nella parte alimentazione, è che il numero fasi, la corrente e la dissipazione è migliore rispetto ad una mobo base comunque garantita per il supporto TDP del procio X.

Per farla breve... la mobo economica avrà anche dei VRM economici, una dissipazione economica e via discorrendo, e quando il procio con X TDP lo tiri con PBO, allora cominciano i prb, perchè i VRM saranno al limite della corrente erogata, la tensione aumenta, la dissipazione diventa insufficiente, il procio è instabile, e via discorrendo.
E' ovvio che se il procio richiede 200W e ho una mobo da 200W, tutto sarà a filo, mentre una mobo in grado di erogare 300W, a tutti gli effetti sarà ancora ampiamente dentro certi limiti.

Secondo me ,una casa costruttrice che dichiara una mobo da 200W si la scia un certo margine di sicurezza ,quindi una mobo da 200W a una specifica minima reale da 250W.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da maxmix65

Che poi non sappiamo se queste cpu sono piombate a 4.6 oppure salgono in overclock...
Per me Amd si e' tenuti i 200-300mhz in canna per i 7+Nm nel caso Intel uscisse con qualcosa..

Magari è una questione di dissipazione, sono pur sempre 8 core concentrati su una superficie di appena 80 millimetri quadrati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Sul forum Chiphell e' apparso un ES
Da come si legge :

Il proprietario non rivela quanti core ha questo processore, ma afferma che il campione di ingegneria è davvero accelerato fino ai ben noti 5 GHz, anche se con un singolo core attivo. Le frequenze operative stabili con tutti i core attivi sono inferiori intorno a 4.5ghz.

Una fantasia potrebbe essere:

Ryzen 5 3600
Ryzen 5 3600X

Ryzen 7 3700X
Ryzen 7 3800X

Ryzen 9 3900X

Ci sono 2 modelli famiglia 5, 2 modelli famiglia 7 e solamente 1 modello famiglia 9. Da notare che facendo come la serie precedente, vedi 1920X/2920X, 1950X/2950X, lo spazio c'è.

Non l'ho seguito più di tanto, ma mi pare di aver capito che la commercializzazione Zen2 sia per il 7 luglio... comunicando modelli/frequenze/prezzi direi che comunque AMD sia già in produzione volumi... ma probabillmente attende un quadro più preciso per poter aggiungere altri modelli con frequenze/core diversi.

Non ho letto altre rece... solamente i post del TH, ma ho avuto l'impressione che l'annuncio del Computex era finalizzato a scoprire le carte lato prezzi (e penso che in molti aspetteranno il 7 luglio) e (per me) una parte di modelli, ma non l'intero parco.

Io sarò di coccio, ma se AMD avesse realmente la possiblità di avere clock alti (con una selezione certosina), un (possibile) X16 con quelle caratteristiche di quell'ES, potrebbe venderlo a +300€ tranquillamente sopra un Zen2 X12.
Sarebbe un ottimo modo per capitalizzare... una linea modelli come quella ufficializzata che riflette (come da stile AMD) l'ottimo rapporto prezzo/prestazioni... se poi la produzione in volumi concederà disponibilità a proci con clock superiore e + core, certo che capitalizzerebbe un tot un X16 stile 3850X a 800€.

[digieffe]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Concordo. credo che se una B350 economica riesce a reggere un 2700x con TDP a 105w, perchè mai dovrebbe avere problemi con un 3900x con TDP da 105w?

reggerle in overclock è tutt'altro discorso, ma ricordatevi che non tutti overcloccano

perché i Volt richiesti dai 7nm (del 16c) potrebbero essere sostanzialmente più bassi e quindi gli Ampere più alti?
e dunque la MB in questione non reggerebbe tutta quella corrente?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninety-five

Con Zen3 (7+ nm) si dirà addio ad am4 e alle ddr4?

Zen3, a 13/14 mesi da Zen2, significherebbe settembre/ottobre 2020 e per come sono andate fino ad ora le cose, un'APU, altra opzione d'acquisto, debutterebbe diversi mesi dopo.
Zen4, con nuovo socket e DDR5, potrebbe essere roba di Natale 2021, come di febbraio/marzo 2022.

Potrebbero essere questi i piani di Amd, ma è tutto da vedere se le tempistiche sono realizzabili in base a quelle di TSMC.
Ogni pp ha le sue problematiche.

A distanza di oltre 2 anni, si trovano in commercio ancora gli Zen 1 nuovi ad ottimi prezzi
Nel 2022/2023, un "vecchio" Ryzen 16 core 4xxx (Zen3) a 200 euro la troverei una soluzione "accettabile" su una Mb am4 del 2017 (che nel frattempo potrebbe essere già "carrozzata" con 32/64GB di DDR4 ed un ssd m.2 pcie da 4TB)

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

perché i Volt richiesti dai 7nm (del 16c) potrebbero essere sostanzialmente più bassi e quindi gli Ampere più alti?
e dunque la MB in questione non reggerebbe tutta quella corrente?

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

[giuseppegambino]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Su Amazon, ed ePrice il prezzo è ancora di 300 euro!

[digieffe]

Originariamente inviato da giuseppegambino

Su Amazon, ed ePrice il prezzo è ancora di 300 euro!

occhio, per evitare problemi, i prezzi sono tutti in $$$ e senza tasse, dunque sono perfettamente allineati

[maxmix65]

il 2700x sta ora a 268€ da noi