[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Il Ryzen 1800x è stato presentato a 499$ quando l'i7-6900K 8 core costava oltre 1000$ e l'i7-7700K ne costava 350 e quest'ultimo alla fine si è trovato a competere soprattutto con il 1600x da 250 ed il 1700 da 320.

Oggi l'i9-9960x 16 core viene offerto a 1700$ e l'i9-9900K a 500.

Se ci fosse da subito un Ryzen 3800x 16 core, seguendo la stessa logica, potrebbe venire piazzato anche a oltre i 700$ ed Amd potrebbe essere più aggressiva usando i 3700x da 12 e 3600x da 8 core.

Al tempo Amd ha fatto la differenza soprattutto con i Ryzen 1600/1700 per recuperare quote di mercato.

Anche questa volta la farà con i 3600/3700.

In più questa volta c'è il discorso IPC e clock migliori rispetto a quanto possibile nel 2017.

Parlo sempre di prezzi di listino che non troveremo al dayone.

Basta con i soliti lamenti dei prezzi al dettaglio alti, nelle prime 1/2 settimane.
E' SEMPRE così.

Il processore mainstream che tutti aspettiamo è il 3600x 8x2 core a 4.8 .
L'importante è che non scoglioni questo perchè i volumi imho li farà qui.

12 core son tanti forse troppi per molti usi. Il 3700x lo può anche alzare di prezzo almeno fino a che non escono i nuovi Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

per me il nuovo deve andare di più ad un costo pari o inferiore, finendo per piazzare a cifre maggiori eventuali prodotti di fascia superiore.
se il sostituto dell'attuale costa di più ci penso bene.
oggi il 2700X costa circa 330€ (329$ al lancio se ricordo bene), se mi propongono un octacore che va il 15% in più a 400€(intendo di listino, perché chiaramente al lancio sappiamo che ci saranno prezzi come al solito gonfiati per la novità/disponibilità/furbizia dei mercanti) io aspetto il giro successivo come tutti i processori dall'upgrade non particolarmente marcato che ho saltato in passato.


zen3 nelle slide delle ultime presentazioni, lo segnalano come design ultimato, teoricamente arriverà su AM4 quindi con DDR4.
le mobo che usano le DDR5 arriveranno conseguentemente ai processori dotati di un controller per usarle, che saranno disponibili quando ci saranno le memorie stesse: possiamo girarla come vogliamo, fatto sta che dovrebbero volerci circa 2 anni e onestamente non capisco perché l'utente voglia vincolare la scelta di piattaforma e processore alle memorie, soprattutto oggi che sono tornate ad avere prezzi decenti.

Come logica di evoluzione di qualsiasi cosa elettronica, si aspetta il nuovo per avere un prezzo/prestazioni migliore del precedente.

Un 2700 viene 200€, probabile che il 2700X scenderà sotto i 250€, se AMD prezzasse un Zen2 X8 >350€ e dando per scontato che se Intel avesse voluto diminuire il prezzo del 9900k l'avrebbe già fatto, GF dovrebbe rimettere in sesto al massimo potenziale produttivo le sue catene, perché Zen 1000 TR4 è oramai a 25€ a core, e Zen+ AM4 pure. Non ha senso pagare 50€ a core un Zen2 (400€ un X8?), ovviamente per tutto tranne il discorso FPS.

[Gioz]

Originariamente inviato da Tody

Solo i 7nm danno un bust enorme e c'è pure il cambio architetturale, il 15% mi sembra poco e mi farebbe anche riflettere sul octacore mostrato al CES...
Per il prezzo resto dell'idea che ZEN2 abbia un aumento limitato per fascia dovuto più al numero maggiore di core che alle prestazioni dei singoli core! Un 3600x octacor che costa più di un 2700x octacore lo ritengo impossibile.

però così non si può continuare ragazzi, non è che ad ogni post dovete dimenticare i 2 anni abbondanti che l'hanno preceduto o resettare ogni considerazione pregressa...ogni volta che scrivo "X" vi devo ripetere tutto il mio pensiero per intero per essere capito?
non ho scritto "andrà +15%", ho fatto un esempio.

Stesso ragionamento, non sono più il solo gamer su questo tread
Comunque qui molti utilizzano la cpu per conversioni e programmi tecnici vari, non è solo nei bench che si sfrutta il multicore

meno male dai, erano 10 minuti buoni che non si parlava di gaming

[Nautilu$]

Originariamente inviato da maxmix65

https://www.biostar.com.tw/app/en/ne...s.php?S_ID=366

AGESA ComboAM4 PI 0.0.7.2 update
datato e flashato il 4 marzo 2019........
E' questo già compatibile con Ryzen 3000 o secondo te ne uscirà un altro?

[Juanito.82]

dico la mia sui prezzi.
considerato che amd ha il 10-15% del mercato totale e il 30-35% del mercato desktop ha necessità di far incrementare tali quote per avere una base di installato molto più ampia e finalmente convincere gli sviluppatori ad ottimizzare anche per le sue architetture, quindi il 3600x costerà come il 2600x al lancio, che costava come il 1600x.
il 3700x costerà come il 2700x che costava come il 1700x.
e via così, ovviamente le differenze di poche decine di euro non modificano le fasce di prezzo a cui fanno riferimento.
il probabile 3800x che però può subire strategie di mercato nel caso non ci sia davvero gara, deve costare come il 1800x.

non avrebbe nessun senso incrementare il prezzo quando i costi di produzione sono all'incirca equivalenti se non addirittura inferiori (se un wafer costa il doppio ma la riduzione della nanometria ti fa stampare il quadruplo dei chiplet, superficie=proporzionalità quadratica, i costi quasi si dimezzano ma va aggiunto il motherchip), per me le stesse fasce di prezzo "per nome" sono il minimo.
forse comprenderei un +10% per la fascia top nel caso ci sia il 16 core, ma per il resto come azienda deve vendere di più, poi potrà pensare a guadagnare di più, sprecherebbero il lavoro fatto negli ultimi anni

[LicSqualo]

Resto dell'avviso che AMD proporrà 8 core ad un prezzo maggiore rispetto all'attuale 8 core, perché Zen2 è migliore e quindi è "giusto" che costi di più (consuma meno, ha più IPC e sale di più con le frequenze). Ha "spazio" per l'8 core da 300 a 500 euro.
Mi viene inoltre da indicare che il punto cruciale per questo giro invece saranno i 16 core, se saranno confine tra AM4 e TR4 o TR4 salirà con un minimo di 24 core lasciando i 16 core su AM4 soltanto.
Qui la scelta è posticipata (Threadripper con core Zen2) e forse non a caso, probabile che AMD voglia valutare la risposta del mercato ai 16 core per il segmento desktop/home.
E comunque resta il fatto che i 12 e i 16 core cannibalizzerebbero comunque già dall'uscita i corrispondenti 2920 e 2950. Per cui i prezzi dovrebbero essere maggiori per rendere appetibili entrambi le opzioni, ossia il "vecchio" a prezzo minore e il nuovo a prezzo maggiore ma con prestazioni migliorate.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da RatInACage

Zen 4 non lo saltano, erano solo voci quelle della tetrafobia..
https://cdn.wccftech.com/wp-content/...entation_2.png

Non erano "voci", Zen5 è stato menzionato in un video ufficiale AMD:

Clicca qui (minuto 12.00)

Si vede che hanno cambiato idea sul nome e ci sta...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Nautilu$

AGESA ComboAM4 PI 0.0.7.2 update
datato e flashato il 4 marzo 2019........
E' questo già compatibile con Ryzen 3000 o secondo te ne uscirà un altro?

Si, l'agesa 0.0.7.2 è il primo compatibile con i Ryzen serie 3000. Si attende per questo fine settimana/prossima il rilascio della nuova release agesa che (su base di indiscrezioni) sembra sia chiamata Combo_PI 1.0.0.1

[RatInACage]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non erano "voci", Zen5 è stato menzionato in un video ufficiale AMD:

Clicca qui (minuto 12.00)

Si vede che hanno cambiato idea sul nome e ci sta...

Appunto, da una semplice menzione di zen 5 si era arrivati a supporre il salto di zen 4 per la tetrafobia, leggendo le notizie in quel periodo.. non credo abbiano cambiato idea.

[Gioz]

Originariamente inviato da LicSqualo

Resto dell'avviso che AMD proporrà 8 core ad un prezzo maggiore rispetto all'attuale 8 core, perché Zen2 è migliore e quindi è "giusto" che costi di più (consuma meno, ha più IPC e sale di più con le frequenze).

secondo questa logica, trascurando per un momento il processo produttivo, un 2600X è più veloce di un 1600X quindi dovrebbe costare di più, prezzi di lancio:
1600 219$ / 2600 199$
1600X 249$ / 2600X 229$

se processo produttivo e rese glielo permettono credo abbiano interesse ad avere margine pari (o anche superiore) pur vendendo ad un prezzo inferiore, capitalizzando principalmente grazie ad un incremento dei volumi di vendita, per questo mi aspetto che il sostituto costi pari o meno del precedessore ed eventualmente si prezzi a livello "premium" un prodotto categorizzato come fascia superiore.
poi tutto può essere e i dati sulle rese rumoreggiati potrebbero non essere veritieri.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gioz

secondo questa logica, trascurando per un momento il processo produttivo, un 2600X è più veloce di un 1600X quindi dovrebbe costare di più, prezzi di lancio:
1600 219$ / 2600 199$
1600X 249$ / 2600X 229$

se processo produttivo e rese glielo permettono credo abbiano interesse ad avere margine pari (o anche superiore) pur vendendo ad un prezzo inferiore, capitalizzando principalmente grazie ad un incremento dei volumi di vendita, per questo mi aspetto che il sostituto costi pari o meno del precedessore ed eventualmente si prezzi a livello "premium" un prodotto categorizzato come fascia superiore.
poi tutto può essere e i dati sulle rese rumoreggiati potrebbero non essere veritieri.

grazie della valutazione sul pensiero. Seguendo questa logica mi viene da ricordare le "fantastiche elucubrazioni" di Paolo sui prezzi... e quindi di dargli ragione? Ormai considero Paolo un po' come Cassandra...
Se con Zen1 e poi con Zen2 l'impatto di AMD sul mercato è stato "aggressivo", dati ufficiali, questa politica del prezzo appena esposta (basso, rispetto all'antagonista) unita all'aumento "amplificato" dei core porta ad una vera rivoluzione.
E davvero non immaginavo di averne a disposizione così tanti, prestanti e a basso costo.

[Folgore 101]

Arrivata adesso l'email. https://explore.amd.com/webmail/6595...92d68dfaa3adf9

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da RatInACage

Appunto, da una semplice menzione di zen 5 si era arrivati a supporre il salto di zen 4 per la tetrafobia, leggendo le notizie in quel periodo.. non credo abbiano cambiato idea.

Allora AMD aveva annunciato Zen3 nel 2020 e Zen5 nel 2021; Zen4 non c'era ed era evidente che la società aveva saltato il numero 4 per qualche motivo...

[RatInACage]

Ti sbagli, non c'è mai stata una roadmap che metteva zen 5 dopo zen 3, l'unica volta che è uscito fuori è in quell'intervista, dove dice "attualmente stò lavorando a zen 5"
Su wikichip riportano questo:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_4
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_5

[affiu]

Originariamente inviato da RatInACage

Ti sbagli, non c'è mai stata una roadmap che metteva zen 5 dopo zen 3, l'unica volta che è uscito fuori è in quell'intervista, dove dice "attualmente stò lavorando a zen 5"
Su wikichip riportano questo:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_4
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_5

Ma non c'è mica bisogno di saltare il numero ''4''...tanto ci sarà seppur in altra situazione; se guardi bene la serie zen e fai spunto sullo step dell'evoluzione sarebbe come dici tu e cioè che il 4 lo vedi mascherato; se lo guardi dall'ottica Capitano il 4 lo vedi con più zeri:

Zen...step...serie1000
Zen+...(oppure per teoria 1)step....serie2000(+3%-speed)
Zen2 (7nm)...step...serie3000(+30%speed in su)
Zen3 (7nm+)...step...serie4000 (+10%speed)
Zen5 (5nm)...step...serie???serie5000+ ddr5(altro possibile 30%speed)

Poi ci manca solo che venga ipotizzato che in questa probabile scaletta ci sia al max un 10% di ''scalamento''di potenza ....figuriamoci se un fanboy rosso, potesse supporre un 11% e amen!!!

Cosi i conti mi tornano!...ed a voi, aldilà di zen2, vi tornano i conti???(è una battuta senza provocazione alcuna)

[X360X]

quindi aziende asiatiche usano il 4 tranquillamente (sony, xiaomi, capcom e altre) e un'azienda americana dovrebbe mettersi a evitarlo? quanto sarebbe sciocca sta cosa?
piuttosto ci starebbe "ZEN DDR 5"

chissà se all'epoca in asia invece di dire pentium four dicevano pentium morte

[The_SaN]

Originariamente inviato da X360X

quindi aziende asiatiche usano il 4 tranquillamente (sony, xiaomi, capcom e altre) e un'azienda americana dovrebbe mettersi a evitarlo? quanto sarebbe sciocca sta cosa?
piuttosto ci starebbe "ZEN DDR 5"

chissà se all'epoca in asia invece di dire pentium four dicevano pentium morte

Lisa Su ha fatto capire che vuole puntare molto sul mercato cinese, non ci vedo nulla di strano.
Hanno saltato K9 per motivi molto meno culturali

[X360X]

Originariamente inviato da The_SaN

Lisa Su ha fatto capire che vuole puntare molto sul mercato cinese, non ci vedo nulla di strano.
Hanno saltato K9 per motivi molto meno culturali

Lo strano sarebbe appunto che cinesi, giapponesi e coreani hanno usato il 4 senza problemi e AMD no

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

Lo strano sarebbe appunto che cinesi, giapponesi e coreani hanno usato il 4 senza problemi e AMD no

Poi il socket am4 l'han fatto e di certo non gli ha portato sfortuna

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da RatInACage

Ti sbagli, non c'è mai stata una roadmap che metteva zen 5 dopo zen 3, l'unica volta che è uscito fuori è in quell'intervista, dove dice "attualmente stò lavorando a zen 5"
Su wikichip riportano questo:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_4
https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_5

Cerchiamo di venirci in contro:
Non c'era mai stato un accenno in roadmap di Zen4 prima di maggio di quest'anno, mentre Zen5 è stato annunciato in un intervista da Mike Clark nell'aprile del 2018...



Che sia Zen5 o Zen4 dopo Zen3 non importa, alla fine la sostanza non cambia...