[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[superds]

Originariamente inviato da f_tallillo

Come sospettavo, quindi impossibile!
Faccio prima a ordinare una CPU su amazon warehouse e poi renderla.

Non ho capito se è una domanda puramente teorica, ma in caso perché dovresti comprare ryzen 3000 con una mobo b450 anziché con una b550?
In ogni caso MSI ha diverse b450 che supportano il flash bios da usb senza cpu installata proprio per casi come questi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da superds

perché dovresti comprare ryzen 3000 con una mobo b450 anziché con una b550?

Forse perché le b550 non usciranno prima di Novembre ?

[ninja750]

Originariamente inviato da superds

In ogni caso MSI ha diverse b450 che supportano il flash bios da usb senza cpu installata proprio per casi come questi.

interessante questa cosa, ci sono altri produttori che hanno soluzioni uguali/simili?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Marko#88

Secondo voi ha senso prendere adesso una X470 (ITX) e una cpu di passaggio per poi prendere un 3600/3700X) o meglio aspettare direttamente le 570? Ci saranno differenze sostanziali nell'uso pratico?

Considera che:
1) Non si conosce ancora la data esatta sulla presentazione ufficiale della serie Ryzen a 7nm...
2) Nelle prime settimane (ma anche mesi) dopo l'uscita sul mercato i prezzi saranno gonfiati per l'effetto novità o per la scarsità di pezzi.
3) Anche le prime schede X570 saranno le più care, man mano che passa il tempo ci saranno modelli che non richiedono un rene come pagamento...

Detto questo dipende dalle tue esigenze immediate; se puoi aspettare aspetta, altrimenti punta su una "buona" X470", un Ryzen 1200/1600/2200G o giù di lì e aggiorni in un secondo momento...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/amd-zen-4-ryzen...r-transistors/

Certo che AMD ha un portone aperto...

Visto la compatibilità di migrazione dal 7nm/7nm+ al 6nm, supporrei che il post Zen3 non sarà sul 5nm ma sul 6nm, lasciando un anno in più a progettazione/sviluppo architetturali.

Per il discorso prestazioni, il salto nodo ha vantaggi incredibili, soprattutto lato FP, dove conta parecchio il TDP generato e con le nanometri attuali si deve cercare il compromesso tra frequenza e capacità elaborativa FP.
È ovvio che il salto nodo facilità il punto di efficienza, permettendo frequenze piene ad X byte FP senza dover cercare una efficienza migliore raddoppiando la capacitàeelaborato a ma riducendo la frequenza, il che ovviamente comporta un aumento dei costi dovuto all'aumento size die e incremento fallati.

Facendo un esempio, il 6nm o 5nm permetterebbero ad una FP, esempio 512B, di lavorare alla stessa frequenza dei core senza essere costretti a raddoppiarla per trovare una efficienza migliore sul 2X di elaborazione ma - 30% di frequenza.

A questo si aggiunge pure il fatto che a parità di consumo possono raddoppiare i transistor, con ovvio incremento prestazionale a die (tipo raddoppio dei core), e/o aumento corposo delle frequenze Def a parità di core.
Dall'articolo si evince che se il silicio non avesse muri di frequenza massima, la frequenza raggiunta da un 7nm/7nm+ in regime +25% a consumo = 14nm, potrebbe risultare Def con un 5nm a consumi del 7nm+ a - 50% sul 14nm, a tutto pro che non si sarebbe costretti a ricercare per forza il max IPC (che impatterebbe sui costi finali del cliente)

[paolo.oliva2]

Comunque sta smanata di Bios in concomitanza del Computex, mi fa ben sperare, e non aggiungo altro altrimenti mi becco del visionario

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che AMD ha un portone aperto...

Visto la compatibilità di migrazione dal 7nm/7nm+ al 6nm, supporrei che il post Zen3 non sarà sul 5nm ma sul 6nm, lasciando un anno in più a progettazione/sviluppo architetturali.

Per il discorso prestazioni, il salto nodo ha vantaggi incredibili, soprattutto lato FP, dove conta parecchio il TDP generato e con le nanometri attuali si deve cercare il compromesso tra frequenza e capacità elaborativa FP.
È ovvio che il salto nodo facilità il punto di efficienza, permettendo frequenze piene ad X byte FP senza dover cercare una efficienza migliore raddoppiando la capacitàeelaborato a ma riducendo la frequenza, il che ovviamente comporta un aumento dei costi dovuto all'aumento size die e incremento fallati.

Facendo un esempio, il 6nm o 5nm permetterebbero ad una FP, esempio 512B, di lavorare alla stessa frequenza dei core senza essere costretti a raddoppiarla per trovare una efficienza migliore sul 2X di elaborazione ma - 30% di frequenza.

A questo si aggiunge pure il fatto che a parità di consumo possono raddoppiare i transistor, con ovvio incremento prestazionale a die (tipo raddoppio dei core), e/o aumento corposo delle frequenze Def a parità di core.
Dall'articolo si evince che se il silicio non avesse muri di frequenza massima, la frequenza raggiunta da un 7nm/7nm+ in regime +25% a consumo = 14nm, potrebbe risultare Def con un 5nm a consumi del 7nm+ a - 50% sul 14nm, a tutto pro che non si sarebbe costretti a ricercare per forza il max IPC (che impatterebbe sui costi finali del cliente)

Ma è sicuro che sarà a 5 nm o è solo una supposizione?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque sta smanata di Bios in concomitanza del Computex, mi fa ben sperare, e non aggiungo altro altrimenti mi becco del visionario

Ormai non credo ci siano dubbi, keynote su lancio zen 2+presentazione arch navi

[superds]

Originariamente inviato da Cfranco

Forse perché le b550 non usciranno prima di Novembre ?

Per un attimo l'avevo completamente rimosso, mea culpa.

Originariamente inviato da ninja750

interessante questa cosa, ci sono altri produttori che hanno soluzioni uguali/simili?

Una volta c'era gigabyte che aveva "Q-Flash" ma non so se esiste ancora.
Comunque a memoria delle mobo b450 mi sa che msi è l'unica con tale feature.

In ogni caso entro "qualche" settimana dall'uscita anche le vecchie mobo escono già aggiornate, quindi basta aspettare e sperare.

[Marko#88]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Considera che:
1) Non si conosce ancora la data esatta sulla presentazione ufficiale della serie Ryzen a 7nm...
2) Nelle prime settimane (ma anche mesi) dopo l'uscita sul mercato i prezzi saranno gonfiati per l'effetto novità o per la scarsità di pezzi.
3) Anche le prime schede X570 saranno le più care, man mano che passa il tempo ci saranno modelli che non richiedono un rene come pagamento...

Detto questo dipende dalle tue esigenze immediate; se puoi aspettare aspetta, altrimenti punta su una "buona" X470", un Ryzen 1200/1600/2200G o giù di lì e aggiorni in un secondo momento...

Grazie.
Aspettare non è grave nel senso che ho un 4770K a 4.4 ghz che onestamente fa ancora quello che deve senza particolari problemi, ho solo voglia di cambiare e magari vendere il mio blocco cpu+mobo+ram finchè ancora vale qualcosa. Ma è anche vero che se prendo una cpu provvisoria adesso per poi sostituirla tanto vale lasciare deprezzare la mia roba e prendere tutto nuovo a fine anno, magari a prezzi assestati e con le x570 ITX presenti sul mercato.

[conan_75]

Originariamente inviato da superds

Per un attimo l'avevo completamente rimosso, mea culpa.



Una volta c'era gigabyte che aveva "Q-Flash" ma non so se esiste ancora.
Comunque a memoria delle mobo b450 mi sa che msi è l'unica con tale feature.

In ogni caso entro "qualche" settimana dall'uscita anche le vecchie mobo escono già aggiornate, quindi basta aspettare e sperare.

Sbagli, è rarissimo trovare bios aggiornati anche dopo diversi mesi.
Tutt'ora, dopo oltre un anno, non credo che sia facile trovare una x370 con un bios nativo per apu 2xxx.

[Totix92]

Originariamente inviato da dav1deser

Se leggi bene c'è scritto che l'uscita dei BIOS è prevista per maggio.
Quindi sono BIOS che devono ancora uscire, ma è questione di 2-3 settimane in teoria.

Originariamente inviato da Cfranco

Usciranno a fine mese

Grazie, mi era sfuggito

[ELMAGICO82]

Bene brava asrock che rende la mia taichi x370 non obsoleta per queste nuove cpu. Cambiero la scheda madre solo per le ddr nuove quando arriveranno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma è sicuro che sarà a 5 nm o è solo una supposizione?

Che per il 2021 AMD possa pure commercializzare ZenX a 5nm è fattibile, ma reputerei più probabile un Zen3+ a 6nm. Molto dipende dalla concorrenza, perché (e lo vedremo con Zen 7nm), la nanometria silicio concede un vantaggio che non èppossibile colmare da qualsiasi architettura ma su un nodo meno spinto.
Ovvio, dove il TDP non è un problema, situazione con un numero core a die che genera un TDP inferiore del max a socket, la prestazione max a core è possibile indipendentemente dai nm, ma è stra-ovvio che nessuna architettura potrà offrire una prestazione/consumo del - 50% quanto invece può dare un nodo di vantaggio.

P.S.
Per me, l'articolo riporta conclusioni sbagliate... cioè, li riporta Intel sul 10nm Vs TSMC 6/5nm... non ci credo, per me Intel sa più che bene che deve puntare sul pareggio nanometria, e sarei più che convinto che nel 2021 sia probabile un ZenX sul 5nm (7nm reale) Vs Intel sul 7nm effettivo.

P. S. 2
Chiedo scusa se ho inserito Intel nel discorso, ma non è per flammare...

[superds]

Originariamente inviato da conan_75

Sbagli, è rarissimo trovare bios aggiornati anche dopo diversi mesi.
Tutt'ora, dopo oltre un anno, non credo che sia facile trovare una x370 con un bios nativo per apu 2xxx.

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Marko#88

Grazie.
Aspettare non è grave nel senso che ho un 4770K a 4.4 ghz che onestamente fa ancora quello che deve senza particolari problemi, ho solo voglia di cambiare e magari vendere il mio blocco cpu+mobo+ram finchè ancora vale qualcosa. Ma è anche vero che se prendo una cpu provvisoria adesso per poi sostituirla tanto vale lasciare deprezzare la mia roba e prendere tutto nuovo a fine anno, magari a prezzi assestati e con le x570 ITX presenti sul mercato.

Condivido.
In termini di costo produzione una X570 non credo differisca granché da una X370/X470, quando a regime e mercato stabilizzato. Pagare ora una X470 top (per non avere brutte sorprese) a fronte di una spesa simile per una X570 dopo 1-2 mesi dal lancio, sarebbe da idioti, pure contando il fatto che in fin dei conti si aspetta Zen2 che ancora non c'è.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Curiosità:
Le schede le hai prese su Amazza oppure da terzi (altri shop online/fornitori/negozi specializzati)....

[skadex]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Probabilmente dipende dal canale presso il quale hai comprato. Da venditori normali è facile che hai le mb aggiornate (comprano solo quando vendono), mentre chi ha magazzino ha riciclato le stesse fino allo smaltimento quindi niente aggiornamento.

[tibbs71]

Uhm, la questione delle schede madri mi secca un po'.

Magari è un falso problema perché, per quando sarà disponibile la cpu che desidero (un 3300) magari saranno disponibili le 550 o come diavolo si chiamano, ma un po' mi seccherebbe da una parte dover prendere una X570 per un processore di fascia medio-bassa e dall'altra una B450 che potrei aver problemi ad aggiornare.

Bho, devo sedare la scimmia ed aspettare dopo l'estate, mi sa.

[conan_75]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Ad aprile 2018 tu hai trovato 4 mb b350 aggiornate?
Eppure qui dentro tutti usavano il giochino del reso amazon o la cpu in prestito gratuito da parte di amd...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Ad aprile 2018 tu hai trovato 4 mb b350 aggiornate?
Eppure qui dentro tutti usavano il giochino del reso amazon o la cpu in prestito gratuito da parte di amd...

Non esiste solo Amazon per hardware...
come ha già detto skadex:

Originariamente inviato da skadex

Probabilmente dipende dal canale presso il quale hai comprato. Da venditori normali è facile che hai le mb aggiornate (comprano solo quando vendono), mentre chi ha magazzino ha riciclato le stesse fino allo smaltimento quindi niente aggiornamento.