[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[lukesh]

Originariamente inviato da Sintara

Si quelli che si agganciano ai due dentini di plastica del socket sono compatibili.

Thanx

allora credo proprio che il mio vanquisher della defunta ocz dopo 939, am2 e am3 si fa pure il ryzen

[LicSqualo]

News!
1usmus (che sta collaborando con Asus e con AMD non solo per il supporto ram) si è appena "sbottonato" dicendo che i prodotti finali (schede madri Asus) con chipset x570 saranno pronti per fine aprile (per la precisione dice che dovrebbe partire la produzione finale).
Considerando la giovane età, l'inesperienza e la dimensione (Asus e Amd) degli attori intervenuti, sicuramente non si è reso conto di quello che ha detto.
Ma... continua a confermarmi, sempre più, il sogno che per giugno tutto pronto!

[techfede]

Originariamente inviato da lukesh

Thanx

allora credo proprio che il mio vanquisher della defunta ocz dopo 939, am2 e am3 si fa pure il ryzen

Mazza se è vintage ma questo si che si chiama spremere un prodotto

[lukesh]

Originariamente inviato da techfede

Mazza se è vintage ma questo si che si chiama spremere un prodotto

già, finchè funziona e la ventola nn parte lo preferisco a quello stock, l'unica cosa che mi da fastidio è che ormai non riesco a pulirlo per bene dalla polvere

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

News!
1usmus (che sta collaborando con Asus e con AMD non solo per il supporto ram) si è appena "sbottonato" dicendo che i prodotti finali (schede madri Asus) con chipset x570 saranno pronti per fine aprile (per la precisione dice che dovrebbe partire la produzione finale).
Considerando la giovane età, l'inesperienza e la dimensione (Asus e Amd) degli attori intervenuti, sicuramente non si è reso conto di quello che ha detto.
Ma... continua a confermarmi, sempre più, il sogno che per giugno tutto pronto!

Anche io ci spero, però non è che 1 settimana prima o dopo (ma anche 1 mese), alla fine cambierebbe granché, tanto oramai il periodo è giugno o luglio al max.
Io soprattutto spero che quello che ha riportato su un TR4 X64 sia vero, ma mica perché mi interessa il prodotto, manco per dire che AMD l'ha lungo, ma perché un X64 TR4 farebbe contrarre di molto il listino, dando per scontato che da un prezzaggio max di 1900 dollari per un X32 dubito si passi a quasi 4000 dollari.

[LicSqualo]

Sinceramente non riesco a farmi un'idea di cosa vogliano fare con TR4 se fermarsi a 48 o arrivare a 64. Come per AM4 se fermarsi a 12 o arrivare a 16.
Penso che la "direzione" sia comunque quella di offrire il più possibile con la sola dipendenza/limitazione dovuta, chiaramente, della resa/costo del silicio a 7nm.
Ma resto dell'opinione che le APU a 7nm saranno qualcosa di fantastico, più di RyZen (sogno HBM interna come cache L4 condivisa).
Anche Intel ha preso la stessa strada (ma mi sembra senza idee proprie per avere preso gli stessi ingegneri Koduri e Keller da Amd), confermando la bontà dei progetti e degli stessi autori.
Finalmente un po' di progresso vero e spazio per i sogni...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Sinceramente non riesco a farmi un'idea di cosa vogliano fare con TR4 se fermarsi a 48 o arrivare a 64. Come per AM4 se fermarsi a 12 o arrivare a 16.
Penso che la "direzione" sia comunque quella di offrire il più possibile con la sola dipendenza/limitazione dovuta, chiaramente, della resa/costo del silicio a 7nm.
Ma resto dell'opinione che le APU a 7nm saranno qualcosa di fantastico, più di RyZen (sogno HBM interna come cache L4 condivisa).
Anche Intel ha preso la stessa strada (ma mi sembra senza idee proprie per avere preso gli stessi ingegneri Koduri e Keller da Amd), confermando la bontà dei progetti e degli stessi autori.
Finalmente un po' di progresso vero e spazio per i sogni...

Andranno di x64 per logica

[affiu]

Originariamente inviato da LicSqualo

Sinceramente non riesco a farmi un'idea di cosa vogliano fare con TR4 se fermarsi a 48 o arrivare a 64. Come per AM4 se fermarsi a 12 o arrivare a 16.
Penso che la "direzione" sia comunque quella di offrire il più possibile con la sola dipendenza/limitazione dovuta, chiaramente, della resa/costo del silicio a 7nm.
Ma resto dell'opinione che le APU a 7nm saranno qualcosa di fantastico, più di RyZen (sogno HBM interna come cache L4 condivisa).
Anche Intel ha preso la stessa strada (ma mi sembra senza idee proprie per avere preso gli stessi ingegneri Koduri e Keller da Amd), confermando la bontà dei progetti e degli stessi autori.
Finalmente un po' di progresso vero e spazio per i sogni...

Tranquillo, come scrissi tempo fa in questo post, tutto è ''scritto'':

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=15867

Ryzen 1000 è stato la prima tromba; ne mancherebbero altre sei squilli di tromba prima che esca ciò che, ahime vedrai!

Zen2 desktop 2 trombra; treadripper zen2 3tromba; navi 4 tromba, zen2 mobile 5 tromba; zen2 APU desktop 6 tromba ed epyc zen2 7 tromba.....poi dopo verrà fuori qualcosa ....

[LicSqualo]

in effetti dopo 7 trombate... (si dice squillo il suono della tromba proprio per questo motivo, forse...).
Ah e grazie, mi ha fatto sorridere (in positivo) rileggere il tuo post.

[ritpetit]

Originariamente inviato da lukesh

già, finchè funziona e la ventola nn parte lo preferisco a quello stock, l'unica cosa che mi da fastidio è che ormai non riesco a pulirlo per bene dalla polvere

Stacchi la ventola che si potrebbe rompere e te lo porti dietro la prima volta che vai dal benzinaio e chiedi gentilmente se ti fa usare 2 minuti il compressore per gonfiare le gomme.
O dal tuo meccanico...o magari lo hai in casa.
sempre puliti benissimo in questo modo

[Mister D]

https://wccftech.com/amd-partners-su...pril-7nm-navi/
Nuove info sotto embargo in arrivo, chissà che cosa diranno

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Mister D

https://wccftech.com/amd-partners-su...pril-7nm-navi/
Nuove info sotto embargo in arrivo, chissà che cosa diranno

Immagino dettagli sull'architettura, dovrebbero trapelare le slide

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Sinceramente non riesco a farmi un'idea di cosa vogliano fare con TR4 se fermarsi a 48 o arrivare a 64. Come per AM4 se fermarsi a 12 o arrivare a 16.
Penso che la "direzione" sia comunque quella di offrire il più possibile con la sola dipendenza/limitazione dovuta, chiaramente, della resa/costo del silicio a 7nm.
Ma resto dell'opinione che le APU a 7nm saranno qualcosa di fantastico, più di RyZen (sogno HBM interna come cache L4 condivisa).
Anche Intel ha preso la stessa strada (ma mi sembra senza idee proprie per avere preso gli stessi ingegneri Koduri e Keller da Amd), confermando la bontà dei progetti e degli stessi autori.
Finalmente un po' di progresso vero e spazio per i sogni...

Si, ovvio, però fissando dei prezzi per fascia simili, se AMD chiede ora per il top meno di 2000 euro per un X32 TR4, è da considerare che lo stesso prezzo sarebbe applicato allo stesso modello top Zen2, che sia X48 o X64, la differenza sarebbe il costo a core.

Non è che dica che un X64 debba costare per forza 2000 euro, magari ne potrà costare 3000, ma credo impossibile una prezzata a core attuale perché altrimenti si arriverebbe a 4000 euro.
È ovvio che una prezzata più bassa a core ci sarà sia che il max sia X48 che X64, e questo fa felici, perché se un 2700X X8 viene 350 euro, è già più che scontato un X16 AM4 a non più di 700 euro, ma il caso di un TR4 X64, anche a 3000 euro, porterebbe un TR4 X16 a 750 euro, e la versione AM4 per forza di cose costerà quei 100 200 euro in memo.

Rumore o non rumore, di un X16 AM4 TOP a 550 euro, alla fin fine facendo i calcoli al più sarebbe 600 650 euro e non più alto.

[Nautilu$]

Secondo me un AM4 x16 starà di listino 699€, poi magari come dici tu, MESI DOPO, TR4 X16 starà uguale o poco più, e a quel punto la versione am4 scenderà un po'...

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Nautilu$

Secondo me un AM4 x16 starà di listino 699€, poi magari come dici tu, MESI DOPO, TR4 X16 starà uguale o poco più, e a quel punto la versione am4 scenderà un po'...

Ma speriamo di no, il 2700X veniva poco più di 300 all'uscita, il x16 se costasse oltre il doppio passando ai 7nm sarebbe problematico, o meglio, significa fare quello che nVidia ha fatto sulle VGA, alzando prestazioni sì, ma alzando parimenti il costo dei prodotti.

Posto che si veda un 16 core, spero sia sui 500€, come il 1800X all'uscita (con Intel ferma ai 4 core).

[Nautilu$]

La mia idea dei prezzi è SE si supererà Intel su tutti i fronti....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da LkMsWb

Ma speriamo di no, il 2700X veniva poco più di 300 all'uscita, il x16 se costasse oltre il doppio passando ai 7nm sarebbe problematico, o meglio, significa fare quello che nVidia ha fatto sulle VGA, alzando prestazioni sì, ma alzando parimenti il costo dei prodotti.

Posto che si veda un 16 core, spero sia sui 500€, come il 1800X all'uscita (con Intel ferma ai 4 core).

Se e ridico SE AMD presenterà un 16 core AM4 il prezzo di riferimento sarà quello del 16 core Threadripper...
Il top di gamma rimane 8 core e su quello che deve lavorare (frequenze, TDP e prezzo), al massimo avrebbe senso un 10 core; dai 12 in su è tutto grasso che cola...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... ma credo impossibile una prezzata a core attuale perché altrimenti si arriverebbe a 4000 euro.
...

Invece secondo me invece ci sta, e provo a fare il seguente ragionamento.
Considerando certi i miglioramenti visti finora dall'esibizione (mitica Lisa, quasi da venerare) su ipc, consumi, calore generato, eventuale clock e relativo overclock.
E considerando che dall'altro lato i prezzi sono molto più alti e con molte limitazioni.
Mi viene logico pensare che vendere un 8 core che "straccia" (lo spero, anche se da fan lo ritengo sicuro, ma conosco ormai da tempo Amd da essere prudente in certe affermazioni) il 9900k a 400/500 euro ci può stare.
Non vedo altra fascia di prezzo per non cannibalizzarsi. Almeno al lancio.
Anche considerando che all'alzare del numero dei core l'offerta di Amd stramazzerebbe a terra i concorrenti blu.
Di fatto non esiste un 64 core per Intel ed è IMBARAZZANTE oltre ogni limite l'offerta AMD di tutti questi 64 core anche a soli 4000 euro.
Se mai uscisse fuori il TR4 con tutti questi core sarebbe veramente rivoluzionario per il settore HEDT... e per tutti noi.
Inoltre, se consideri che non finisce mica qui se, forse, dopo un anno potrebbero uscire con la nuova release (il + nel 2020) con tutte le ottimizzazioni del caso.
A quel punto (temporale) sarei d'accordo con te con l'offerta di Zen2 quasi a metà, tipo 64 core a 2800 euro e quindi un 16 a 700 euro e un 12 core a 500 e per 8 core solo 300 euro...
Mentre di certo dall'altro lato c'è solo il "solito" remake dei 14 nm e i 10 nm sono ancora in sperimentazione, mi sembra.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se e ridico SE AMD presenterà un 16 core AM4 il prezzo di riferimento sarà quello del 16 core Threadripper...
Il top di gamma rimane 8 core e su quello che deve lavorare (frequenze, TDP e prezzo), al massimo avrebbe senso un 10 core; dai 12 in su è tutto grasso che cola...

Personalmente ritengo il 12 core la proposta più probabile, permette un buon compromesso di frequenze e consumi, e ti fa stare davanti in MT al 9900k anche nei software ottimizzati Intel. Voglio dire, per quanto aumenterà l'IPC, rimanendo a 8 core e con determinati compilatori potresti comunque non spuntarla. Ad AMD serve anche far vedere di essere superiore senza storie, se non lo fa ora che è in questa situazione...

Il 1800X faceva questo, in modo netto, sul 7700k.

Il 16 lo vedo molto meno probabile, ma vedremo quel che farà AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Invece secondo me invece ci sta, e provo a fare il seguente ragionamento.
Considerando certi i miglioramenti visti finora dall'esibizione (mitica Lisa, quasi da venerare) su ipc, consumi, calore generato, eventuale clock e relativo overclock.
E considerando che dall'altro lato i prezzi sono molto più alti e con molte limitazioni.
Mi viene logico pensare che vendere un 8 core che "straccia" (lo spero, anche se da fan lo ritengo sicuro, ma conosco ormai da tempo Amd da essere prudente in certe affermazioni) il 9900k a 400/500 euro ci può stare.
Non vedo altra fascia di prezzo per non cannibalizzarsi. Almeno al lancio.
Anche considerando che all'alzare del numero dei core l'offerta di Amd stramazzerebbe a terra i concorrenti blu.
Di fatto non esiste un 64 core per Intel ed è IMBARAZZANTE oltre ogni limite l'offerta AMD di tutti questi 64 core anche a soli 4000 euro.
Se mai uscisse fuori il TR4 con tutti questi core sarebbe veramente rivoluzionario per il settore HEDT... e per tutti noi.
Inoltre, se consideri che non finisce mica qui se, forse, dopo un anno potrebbero uscire con la nuova release (il + nel 2020) con tutte le ottimizzazioni del caso.
A quel punto (temporale) sarei d'accordo con te con l'offerta di Zen2 quasi a metà, tipo 64 core a 2800 euro e quindi un 16 a 700 euro e un 12 core a 500 e per 8 core solo 300 euro...
Mentre di certo dall'altro lato c'è solo il "solito" remake dei 14 nm e i 10 nm sono ancora in sperimentazione, mi sembra.

Dal mio punto di vista non è che tu non abbia ragione, ma non avvantaggerebbe AMD.
Cioè, AMD se accetta di contrastare Intel nella forza bruta a core, non riesce per me a mettere in difficoltà Intel.
Chi acquisterebbe un X12 o X16 AM4 se AMD e Intel porterebbero le prestazioni per un X8 maggiori di un 20 per cento ad un 9900k?
Se ti fermi a 8 core, AMD perde il vantaggio MCM e di offrire 12/16 core diventerebbe pubblicitario e stop.
Per questo motivo credo che AMD cercherà il modo di valorizzare i proci con più core di 8 ma non solamente per un maggior MT ma per prestazioni max a core superiori ad un X8.
L'unico modo, semplicissimo, sarebbe quello del TDP massimo non sforabile, perché se fai un X8 65W TDP e un X12 95W TDP, nelle frequenze max 8 core l'X12 ha più margine e idem l'X16. Ovvio che ciò è possibile unicamente se AMD offre X12/X16 ad un prezzo inferiore di Intel con X8, ma visto i 500 euro per un 9900k, di margine ne ha quanto vuole. In questo modo unirebbe una offerta MT che è ovviamente superiore con più core a prestazioni superiori su 8 core. Cioè, un Zen2 X8 potrà pure andare a palla, ma Intel l'osso non lo molla di certo, e tra frequenze sparate e magari aumento IPC sarà lì, ma se sul piatto AMD ci mette un X12, Intel non può offrire pure pari MT e quindi AMD per certo avrebbe un prodotto migliore, perché anche a pari prestazioni X8, a pari prezzo io mi prendo l'X12 perché ho un MT più prestante... e questo obbligherebbe Intel all'X10 ma AMD ha sempre l'X16, quindi comunque in posizione avvantaggiata.

Io do per certo che Intel punterà al massimo con meno core possibile e AMD deve fare in modo di uguagliare Intel (almeno) e con più core possibile.