[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[OEidolon]

Originariamente inviato da bagnino89

Interessante la recensione, è un peccato che nei giochi il gap sia ancora molto evidente.

Il mio 1600x fa cag@re, praticamente...

effettivamente qualsiasi gioco è ingiocabile, non riuscendo a fare 200fps tutto maxato

dai cazzo, il senso della misura è evaporato col caldo?

[bagnino89]

Originariamente inviato da OEidolon

effettivamente qualsiasi gioco è ingiocabile, non riuscendo a fare 200fps tutto maxato

dai cazzo, il senso della misura è evaporato col caldo?

Chi ha parlato di ingiocabile?

Qua si confrontava la bontà dell'architettura nei giochi, ed il responso è chiaro.

Che poi qua dentro sia impossibile fare discussioni razionali con la maggior parte degli utenti, è un altro discorso.

[Gioz]

Originariamente inviato da bagnino89

Pensi che in un gioco tipo Wolf2 cambierebbe qualcosa? Non credo.

questo gioco ce l'ho.
con la mia semplicissima 1060 3Gb basta la cpu a default(1700) per reggere oltre 100 fps calando la risoluzione e i dettagli (in 1080p e settaggi alti chiaramente è la mia scheda grafica che non ce la fa), in OC posso superare anche i 120 - poi dipende moltissimo dalla mappa di gioco, quindi credo che lato cpu non dovresti aver problemi.
in altri giochi non so bene, perché gioco poco e tendo a fare 1-2 titoli alla volta e spesso ci metto diversi mesi dato che capita anche di star fuori casa molto a lungo.

[Mister D]

Originariamente inviato da bagnino89

Chi ha parlato di ingiocabile?

Qua si confrontava la bontà dell'architettura nei giochi, ed il responso è chiaro.

Che poi qua dentro sia impossibile fare discussioni razionali con la maggior parte degli utenti, è un altro discorso.

Scusami tanto ma se te in italiamo scrivi "il gap è molto evidente" e "fa c@gare" direi che stai descrivendo qualitativamente qualcosa che vada molto peggio di qualcos'altro e permettimi di dire che in quella recessione il gap medio è il 10-11% a favore di intel che equivale a 6 fps su 60, 10 su 100 e 20 su 200 che qualitativamente corrispondenderebbe più "va poco meno" "è una cpu buona anche per giocare ma non ottima". Se dico che fa schifo o che il gap è evidente mi aspetto differenze >30%.
E poi dici che qua è impossibile dialogare razionalmente, inizia con usare i giusti termini nel giusto contesto e vedrai quanto sarà molto più facile dialogare, imho.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da bagnino89

Davvero ottimo Bulldozer, sì!

https://us.hardware.info/reviews/789...mb-raider-dx12

Aiuto... ho le lacrime.... che diavolo di testata é?

Uno scorre i bench, aspettandosi almeno le barre colorate ed invece si trova davanti a commenti superprofessionali del tipo:

"In questo gioco a cpu fa cagare."
"In questo gioco la cpu non ce la fa."
"In questo gioco la cpu non conta tanto ma in fondo lo sappiamo che fa cagare lo stesso."
"In questo gioco la cpu ha la barra più corta."
"In questo gioco la cpu ha la diarrea"
"in questo gioco la cpu esplode"

E così via.....

Davvero ottimo us.hardware.info, si!

Ma arridatece Tom's Hardware!!!

[OEidolon]

Originariamente inviato da Mister D

Scusami tanto ma se te in italiamo scrivi "il gap è molto evidente" e "fa c@gare" direi che stai descrivendo qualitativamente qualcosa che vada molto peggio di qualcos'altro e permettimi di dire che in quella recessione il gap medio è il 10-11% a favore di intel che equivale a 6 fps su 60, 10 su 100 e 20 su 200 che qualitativamente corrispondenderebbe più "va poco meno" "è una cpu buona anche per giocare ma non ottima". Se dico che fa schifo o che il gap è evidente mi aspetto differenze >30%.
E poi dici che qua è impossibile dialogare razionalmente, inizia con usare i giusti termini nel giusto contesto e vedrai quanto sarà molto più facile dialogare, imho.

e una volta di più MisterD esprime magistralmente il concetto, ed era ciò che intendevo col richiamo al senso della misura.

[bmw320d150cv]

cavolo ma quanto viaggia il 2990wx con gaming mode attivato

[Einhander]

Originariamente inviato da bagnino89

Pensi che in un gioco tipo Wolf2 cambierebbe qualcosa? Non credo.

Come spiega bene in quell'articolo, Intel ha latenze incredibilmente più basse, e questo la avvantaggia molto nei giochi.

Vedremo se il prossimo anno cambierà qualcosa.

Vedo anche che se continuiamo cosi' il fullhd/2k diventeranno le risoluzioni di riferimento e abbiamo visto proprio dalle recensioni di TR2 -che sicuramente non e' un cpu gaming anche se ce lo scrivi sopra- che gia oltre il fullhd le prestazioni e le differenze tra cpu intel e amd scompaiono letteralmente, soprattutto su titoli nuovi.

Chiaramente se prendi Threadripper 1 o 2 per giocare non c'hai capito una seg@.
Io faccio rendering piu' o meno pesante ed a casa ho un 3770k che va un'inezia rispetto a TR1 o 2 ed e' esattamente a gente come me che si rivolge questo processore...al netto della durabilità della piattaforma e della mera potenza bruta e dei soldi necessari non vedo UN SINGOLO motivo per preferire l'offerta intel.

Sul gaming possiamo discutere, in ambito pro e semipro e' evidente che amd abbia assestato un legnata alle p@lle di intel (con chiodi annessi)...tutto cio' senza contare EPYC e la sua futura versione e credo non sia un caso che proprio intel abbia previsto un calo del suo market share nel settore server, mentre amd prevede piu' o meno lo stesso aumento nello stesso settore....senza contare che un riduzione del 10% in quel mercato, sebbene le percentuali di intel siano DA MONOPOLIO TOTALE, faccia molto piu' male finanziariamente e all'immagine di intel di quanto si possa pensare vedendo "solo" quel mero 10%.
Sono soldi che perde intel -relativamente pochi- ma che guadagna AMD -relativamente moltissimi- e che quindi, spero, investira' in R&D.

[maxmix65]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

cavolo ma quanto viaggia il 2990wx con gaming mode attivato

Se e' come la modalita' sul 2700x quando si attiva alcuni core vengono disabilitati .... almeno penso sia la stessa funzione

[Einhander]

Originariamente inviato da Growan

La prossima volta allora esulteremo quando AMD andrà 5 fps in più, che poi è quello che succede, ma se è AMD va bene...

Magari lui si sarà espresso in maniera un po' "esagerata", ma quando la cosa è opposta non si fanno tutte queste storie...

Ma si sa che qua dentro, quando si cerca di discutere in maniera tranquilla, partono i paladini del nulla; e potrei postarti n post...

Sarei contento che ci fosse solo un brand a fare tutto, che sia AMD, Intel o Nvidia, così tutti dovremmo comprare quel prodotto a quel prezzo e via, tutti i troll e fanboy spariti di colpo, perché a quanto pare le persone non sono più in grado di dialogare anche si preferisce un prodotto rispetto ad un altro...

E ripeto, nessuno vi paga, e sicuramente ne AMD, Intel o Nvidia, ci da un pacca sulla spalla o un premio perché compriamo i loro prodotti...

Mi permetto di dire che non e' poi cosi' dai, c'e' gente col "fomento" da entrambe le parti.
Quello che sfugge e' questo:
La scala tra le due aziende...se intel fa qualcosa che performa bene, beh ce lo aspettiamo tutti..ha il know how, i soldi ecc ecc oltre ad una posizione da monopolista.
Ha affossato la competizione ricattando i vendor 10 anni fa, motivo per il quale amd, essendo molto, molto, molto piu' piccola, e' stata danneggiata tantissimo e questo, secondo me, mi basta a non esultare per intel piu' o meno per i prossimi 29048750505 milioni di anni

SE invece una azienda che ha subito quanto detto sopra, in enormi difficolta' economiche e con un market share RIDICOLO rispetto alla concorrente, mi tira fuori cpu cosi', io ESULTO e non perche' sono un tifoso, ma perche' davide riesce a competere con GOLIA e in alcuni casi a constringerlo a giocare sulla difensiva. Questo e' il motivo principale per cui penso molti qui si esaltino quando amd fa cose buone e si esaltino molto meno per intel.

Semplicemente per amd fare una roba del genere e' un'autentica IMPRESA, per intel invece e' ordinaria amministrazione che cmq, in assenza di amd, non si e' degnata di fare.

Per questo motivo il tuo desiderio di avere un solo competitor lo trovo veramente insulso, anche se capisco perche' lo hai scritto, ma in cuor mio e per tutti noi, non mi sognerei mai di auspicare una roba del genere SOLO perche' ti sfastidiano dei commnenti su un thread -che puoi anche scegliere liberamente di NON frequentare-.

Per me non ci sara' mai pari considerazione tra intel ed amd, sia per il discorso della concorrenza sleale e pratiche di monopolio tese a svantaggiare amd per anni e con amd praticamente il mondo intero, sia per la questione delle proporzioni e quindi delle aspettative che si celano dietro alle due aziende.

I recenti anni sono la sacrosanta dimostrazione che la concorrenza e' l'unico sistema che avvantaggia sia l'utente sia l'evoluzione tecnologica, almeno in quest'epoca.

Dovreste esultare tutti per i meriti di amd degli ultimi anni solo per questo motivo, invece trovo ancora chi sminuisce l'impresa e pontifica intel come l'unica verita' quando e' evidente che fa ed ha fatto, molto, ma molto meno di quello che avrebbe dovuto e questo perche' 10 anni fa ha agito in modo illecito non solo in europa dove e' stata punita, ma in tutto il mondo.

Trovo la compagnia per questo motivo INDIFENDIBILE A PRIORI e causa diretta della stagnazione tecnologica degli ultimi anni con pace di quelli che dicono che amd dormiva.

Andateci voi contro intel con un'azienda che e' meno di un 20° della vostra concorrente e che vi ostacola anche illegalmente se siete cosi' bravi.

L'impresa e' tutta qui.

AMD l'ha fatto, intel ancora non ci e' mai stata vicina a farlo sia per la sua condizione di monopolio sia perche' non sono sicuro ne avrebbe le capacita'.
Basta guardare il mercato gpu, ma magari con la prossima scheda video discreta riuscira' a stupirmi chi lo sa? (preciso che non sono ironico)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Einhander

Mi permetto di dire che non e' poi cosi' dai, ci sono gente col "fomento" da entrambe le parti.
Quello che sfugge e' questo:
La scala tra le due aziende...se intel fa qualcosa che performa bene, beh ce lo aspettiamo tutti..ha il know how, i soldi ecc ecc oltre ad una posizione da monopolista.
Ha affossato la competizione ricattando i vendor 10 anni fa, motivo per il quale amd, essendo molto, molto, molto piu' piccola, e' stata danneggiata tantissimo e questo, secondo me, mi basta a non esultare per intel piu' o meno per il prossimo 29048750505 milioni di anni.

SE invece una azienda che ha subito quanto detto sopra, in enormi difficolta' economiche e con un market share RIDICOLO rispetto alla concorrente, mi tira fuori cpu cosi', io ESULTO e non perche' sono un tifoso, ma perche' davide riesce a competere con GOLIA e in alcuni casi a constringerlo a giocare sulla difensiva. Questo e' il motivo principale per cui penso molti qui si esaltino quando amd fa cose buone e si esaltino molto meno per intel.

Semplicemente per amd fare una roba del genere e' un'autentica IMPRESA, per intel invece e' ordinaria amministrazione che cmq, in assenza di amd, non si e' degnata di fare.

Per questo motivo il tuo desiderio di avere un solo competitor lo trovo veramente insulso, anche se capisco perche' lo hai scritto, ma in cuor mio e per tutti noi, non mi sognerei mai di auspicare una roba del genere SOLO perche' ti sfastidiano dei commnenti su un thread -che puoi anche scegliere liberamente di NON frequentare-.

Per me non ci sara' mai pari considerazione tra intel ed amd, sia per il discorso della concorrenza sleale e pratiche di monopolio tese a svantaggiare amd per anni e con amd praticamente il mondo intero, sia per la questione delle proporzioni e quindi delle aspettative che si celano dietro alle due aziende.

I recenti anni sono la sacrosanta dimostrazione che la concorrenza e' l'unico sistema che avvantaggia sia l'utente sia l'evoluzione tecnologica, almeno in quest'epoca.

Dovreste esultare tutti per i meriti di amd degli ultimi anni solo per questo motivo, invece trovo ancora chi sminuisce l'impresa e pontifica intel come l'unica verita' quando e' evidente che fa ed ha fatto, molto, ma molto meno di quello che avrebbe dovuto e questo perche' 10 anni fa ha agito in modo illecito non solo in europa dove e' stata punita, ma in tutto il mondo.

Trovo la compagnia per questo motivo INDIFIENDIBILE A PRIORI e causa diretta della stagnazione tecnologica degli ultimi anni con pace di quelli che dicono che amd dormiva.

Andateci voi contro intel con un'azienda che e' meno di un 20° della vostra concorrente e che vi ostacola anche illegalmente se siete cosi' bravi.

L'impresa e' tutta qui.

AMD l'ha fatto, intel ancora non ci e' mai stata vicina a farlo sia per la sua condizione di monopolio sia perche' non sono sicuro ne avrebbe le capacita'.
Basta guardare il mercato gpu, ma magari con la prossima scheda video discreta riuscira' a stupirmi chi lo sa?

Considera che quando intel fece apparire il 28 core a 5 ghz con centrale criogenica e 7200 di punteggio c'era gente che "hanno fatto il botto, inutile che amd continui con il prezzo performance manca il vero top", ora che lo hanno sverniciato e wr a cascata, come se niente fosse

[Einhander]

Originariamente inviato da Gyammy85

Considera che quando intel fece apparire il 28 core a 5 ghz con centrale criogenica e 7200 di punteggio c'era gente che "hanno fatto il botto, inutile che amd continui con il prezzo performance manca il vero top", ora che lo hanno sverniciato e wr a cascata, come se niente fosse

ma vedi pero' Gyammy, il problema sta tutto qua, se ogni volta che succede una cosa cosi' gli si da spazio e mi duole dire che molto spesso tu proprio non perdi occasione, 'sto modo qui di analizzare, scrivere, discutere ecc ecc non accresce di un micron la qualita' del thread o delle conversazioni.

Ai tempi di Fek, yossarian ecc ecc mi ricordo thread bellissimi dove si imparava molto e sebbene ci fossero anche ai tempi fanboy e toni da stadio, c'era una mole sufficiente di commenti a rendere il thread cmq migliore.

Di recente invece noto che lo sberleffo e il sarcasmo sono LA VIA, ma credo che sebbene alle volte io stesso risponda -e sbagli nel farlo- il modo migliore di condurre la conversazione sia semplicemente ESSERE SUPERIORI ed ignorare.

Tanto per chi vuole la storia e' li e per ora sembra non cambiare

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Einhander

ma vedi pero' Gyammy, il problema sta tutto qua, se ogni volta che succede una cosa cosi' gli si da spazio e mi duole dire che molto spesso tu proprio non perdi occasione, 'sto modo qui di analizzare, scrivere, discutere ecc ecc non accresce di un micron la qualita' del thread o delle conversazioni.

Ai tempi di Fek, yossarian ecc ecc mi ricordo thread bellissimi dove si imparava molto e sebbene ci fossero anche ai tempi fanboy e toni da stadio, cmq c'era una mole sufficiente di commenti a rendere il thread cmq migliore.

Di recente invece noto che lo sberleffo e il sarcasmo sono LA VIA, ma credo che sebbene alle volte io stesso risponda -e sbagli nel farlo- il modo migliore di condurre la conversazione sia semplicemente ESSERE SUPERIORI ed ignorare.

Tanto per chi vuole la storia e' li e per ora sembra non cambiare

Certo che mi ricordo di yossarian
Ok ok torno serio, mi lascio un pò trascinare a volte...

[sieg87]

Originariamente inviato da Einhander

cut

Se mi permetti aggiungo anche, che se non ci fosse amd, col piffero che intel commercializzava ai consumer i 6 core, e prossimamente 8 core.

[Einhander]

Originariamente inviato da sieg87

Se mi permetti aggiungo anche, che se non ci fosse amd, col piffero che intel commercializzava ai consumer i 6 core, e prossimamente 8 core.

esatto!

Questo e' l'aspetto piu' evidente...ma chi ce li rida' i dieci anni persi da amd per i danni causati dalle politiche intel illegali? in termini di market share, prezzi medi negli ultimi anni, progresso tecnologico?

Come si fa a simpatizzare per un'azienda cosi'?

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da sieg87

Se mi permetti aggiungo anche, che se non ci fosse amd, col piffero che intel commercializzava ai consumer i 6 core, e prossimamente 8 core.

pero non per difendere Intel , anzi…
Pero non è colpa di Intel se con un 4core andava più del doppio del mio FX8350 (almeno nei primi mesi , con il tempo gli fx han colmato qualche gap almeno un minimo) e quindi che motivo aveva di proporre 6-8 core ? …

[Gyammy85]

Video della presentazione di tr2

https://www.youtube.com/watch?v=ofYKWXZBMwI

OT, amd ha passato i 20 dollari di quotazione...

[Folgore 101]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

pero non per difendere Intel , anzi…
Pero non è colpa di Intel se con un 4core andava più del doppio del mio FX8350 (almeno nei primi mesi , con il tempo gli fx han colmato qualche gap almeno un minimo) e quindi che motivo aveva di proporre 6-8 core ? …

Quindi se non hai concorrenti alla tua altezza è giusto che fai uscire le novità con il contagocce e spenni i compratori? Vedi è grazie agli utenti che dovevano assolutamente avere l'ultimo modello Intel, che andava tra il 2% e il 5% in più del modello precedente, che non abbiamo visto i 6 e 8 core fino ad oggi.

Ma hai ragione, non è colpa di Intel ma degli utenti che gli hanno permesso questa condotta, il potere è sempre in mano al compratore.

[Gioz]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

pero non per difendere Intel , anzi…
Pero non è colpa di Intel se con un 4core andava più del doppio del mio FX8350 (almeno nei primi mesi , con il tempo gli fx han colmato qualche gap almeno un minimo) e quindi che motivo aveva di proporre 6-8 core ? …

hanno migliorato più che altro l'integrata da una gen all'altra, quicksync codifica/decodifica dei flussi multimediali ed avx(il cui impatto sulla piattaforma mainstream è relativamente poco incidente rispetto ad alcune applicazioni di carattere professionale), per cui se non ti serve/serviva l'integrata puoi considerarli processori pressoché identici a meno di un miglioramento di frequenza eppure c'è chi è corso a cambiare dall'uno all'altro pure quando serviva sostituire la mobo.
credo che alla fine per la piattaforma mainstream non sia stata una scelta "sbagliata", la cosa più invalidante del listino di intel è che per salire con la conta di core dovevi salire di molto con la spesa optando per la piattaforma HEDT dove tra il 6 core e la mobo finivi per spendere fino a circa il doppio rispetto al quad core mainstream(se non il doppio comunque sensibilmente di più, anche solo a spanne +30-35% sulla mobo e +25-30% sulla cpu passando dal quad all'esa core) prima della caduta dei prezzi e dell'uscita di ryzen.

[macchiaiolo]

Secondo me si potrebbe dare la colpa un po a tutti... amd piccola ovviamente per contrastare Goliat ha fatto il passo più lungo della gamba con il multithreading degli fx , le software house ovviamente se ne sono sbattute (scrivono secondo hw più venduto) e intel ci ha inzuppato il biscotto (sarebbe scemato a nn farlo)
Quindi di chi è la colpa? Di tutti d'altronde è una guerra commerciale tra aziende ... facciamo un altro discorso, immaginate amd intel alla pari quindi 50/50 , ma secondo voi nn farebbero cartello? E chi ne pagherebbe le spese? Ovviamente noi.. Quindi paradossalmente meglio che amd resti piccola e crei concorrenza anche se con difficoltà
Queste credo siano le basi del mercato almeno così ho capito... tuttavia viva amd

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