[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[BigViper]

Originariamente inviato da max72-ITA

vedi se supporta il crashbios o come si chiama e prova a montargli l'ultimo bios .

ps https://www.asus.com/us/Motherboards...X370-F-GAMING/

dovrebbe essere supportato da quella mobo "CrashFree BIOS 3" .cerca on line la procedura

Ho caricato ed estratto il file bios nella chiavetta usb, avviato il PC ed inserito la chiavetta... nessun segnale di vita, niente boot e niente recovery.

Altri suggerimenti?


EDIT. Devo usare Rufus per creare il supporto USB bootabile?

[Impronta]

Originariamente inviato da Maverick1987

Perdonate l'ignoranza, cos'è un offset?

E' una cosa che non dovrebbe riguardare il processore che hai in firma che è un 1700 e neanche i nuovi 2600 e 2700.

[BigViper]

Originariamente inviato da max72-ITA

https://www.asus.com/support/FAQ/1012219/

da quel che so dovresti mettere solo il file scompattato su usb ed inserirlo in una porta usb (pero non so se va in una specifica porta) ed accendere il pc .
in ogni caso lascia solo gpu cpu e ram , tutto il resto staccalo e prova

https://www.youtube.com/watch?v=LirQ-oM9XBI questo e un po vecchiotto


adesso mi e venuto un dubbio che il CrashFree BIOS 3 parta solo se il bios e corrotto e non parte il bios , mi sa che ti conviene chiedere il kit ad amd

Ma il bios che non boota non potrebbe dipendere dalla MB fallata?

E il led giallo della DRAM cosa indica? Che la MB non riesce a fare il check dei componenti o che le RAM sono guaste?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Impronta

Pare da questa recensione che i nuovi Ryzen serie X abbiano un offset di temperatura inferiore rispetto alla prima generazione di 10° in meno qualcuno può confermare?
http://www.guru3d.com/articles-pages...-review,8.html

Si, ma lo sappiamo dal d1

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da BigViper

Ma il bios che non boota non potrebbe dipendere dalla MB fallata?

E il led giallo della DRAM cosa indica? Che la MB non riesce a fare il check dei componenti o che le RAM sono guaste?

Leggendo il manuale mi pare dica che il per resta acceso se viene rilevato un errore..prova un solo banco di ram, prova a rimontare la CPU, hai visto mai..

[ZanteGE]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Leggendo il manuale mi pare dica che il per resta acceso se viene rilevato un errore..prova un solo banco di ram, prova a rimontare la CPU, hai visto mai..

Spero di non essere l'uccellaccio del malaugurio, ma temo solo la CH possa permettere l'upgrade bios senza riconoscere la CPU, la Strix e le altre AM4, no.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ZanteGE

Se rileggi bene le mie parole, noterai che già dall'inizio ti ho confermato che la maggior parte dell'energia che immetti se ne va in forma di calore, ma mai tutta, semplicemente questo è il mio punto.

Posto che la cpu non è un condensatore, non alimenta alcuna periferica, non compie lavoro meccanico, non emette onde elettromagnetiche se non uno 0,0xW, l'inerzia termica dei materiali usati è misera, per curiosità, in cosa va?
Posto un intervallo temporale successivo all'accensione, un ΔT di 1s, abbiamo 150J in ingresso, dovremmo ragionevolmente avere 150J in uscita, no? 149,xJ in calore e 0,xJ in emi.

[Impronta]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Si, ma lo sappiamo dal d1

Grazie, non tutti riescono a star dietro a tanti dettagli soprattutto se non hai ancora fatto l'acquisto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Impronta

Grazie, non tutti riescono a star dietro a tanti dettagli soprattutto se non hai ancora fatto l'acquisto.

Tranquillo, non sei il solo, non me lo ricordavo manco io.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Posto che la cpu non è un condensatore, non alimenta alcuna periferica, non compie lavoro meccanico, non emette onde elettromagnetiche se non uno 0,0xW, l'inerzia termica dei materiali usati è misera, per curiosità, in cosa va?
Posto un intervallo temporale successivo all'accensione, un ΔT di 1s, abbiamo 150J in ingresso, dovremmo ragionevolmente avere 150J in uscita, no? 149,xJ in calore e 0,xJ in emi.

Beh, dai, dando per scontato che il rendimento non è mai 1:1, un qualche cosa si perderà pure nei meandri, foss'anche lo 0,9999 periodico .

Comunque anche Bjt2 diceva la stessa cosa che riporti tu... Insomma, se il TDP dichiarato fosse realistico, cioè con il procio al 100% sotto carico in tutto e per tutto, alla fin fine quel valore corrisponderebbe al consumo (ovviamente del solo procio, non dell'intero sistema).

[ZanteGE]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Posto che la cpu non è un condensatore, non alimenta alcuna periferica, non compie lavoro meccanico, non emette onde elettromagnetiche se non uno 0,0xW, l'inerzia termica dei materiali usati è misera, per curiosità, in cosa va?
Posto un intervallo temporale successivo all'accensione, un ΔT di 1s, abbiamo 150J in ingresso, dovremmo ragionevolmente avere 150J in uscita, no? 149,xJ in calore e 0,xJ in emi.

Ok che non è un condensatore, ma neppure un resistore, semplicemente è un circuito complesso, che non può essere ricondotto 1 a 1 a nessuno dei singoli elementi base dei quali conosciamo il comportamento termico.
Istante per istante si che può accumulare, era questo il punto di pignoleria. Inoltre, non alimenta, ma scambia corrente, da e verso tutte le interfacce cui è collegata.

Come qualsiasi circuito complesso, non puoi definirne l'esatto scambio termico in modo "semplice", proprio per questo si fanno medie e statistiche, oltre che misurazioni.

Per questi tipi di circuiti (non necessariamente cpu) si definisce un valore nominale di calore emesso durante il "normale utilizzo" (che è poi diventato il TDP attuale, solo per mantenere una sigla comune ad altri circuiti o apparati elettronici, utile allo stesso identico scopo, cioè tarare il sistema di dissipazione), o si "sovrastima" fortemente il valore che si otterrebbe considerandolo un circuito resistivo, se richieste anche le specifiche di un "valore max".

Sorry, sono passati troppi anni, non ricordo i principi esatti da indicarvi, ma che a domanda "posso ottenere l'esatto massimo disperso in temperatura" la risposta del prof fosse "no, ti conviene solo stimarlo" me lo ricordo


EDIT:

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, dai, dando per scontato che il rendimento non è mai 1:1, un qualche cosa si perderà pure nei meandri, foss'anche lo 0,9999 periodico .

Comunque anche Bjt2 diceva la stessa cosa che riporti tu... Insomma, se il TDP dichiarato fosse realistico, cioè con il procio al 100% sotto carico in tutto e per tutto, alla fin fine quel valore corrisponderebbe al consumo (ovviamente del solo procio, non dell'intero sistema).

Si, e in un certo senso, più allunghi quel periodo di tempo, o allarga la "scatola" (questo lo suggeriva giustamente già frncr allargando all'intero PC) ... più si avvicina alla realtà a tutti gli effetti.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ok che non è un condensatore, ma neppure un resistore, semplicemente è un circuito complesso, che non può essere ricondotto 1 a 1 a nessuno dei singoli elementi base dei quali conosciamo il comportamento termico.
Istante per istante si che può accumulare, era questo il punto di pignoleria. Inoltre, non alimenta, ma scambia corrente, da e verso tutte le interfacce cui è collegata.

Come qualsiasi circuito complesso, non puoi definirne l'esatto scambio termico in modo "semplice", proprio per questo si fanno medie e statistiche, oltre che misurazioni.

Per questi tipi di circuiti (non necessariamente cpu) si definisce un valore nominale di calore emesso durante il "normale utilizzo" (che è poi diventato il TDP attuale, solo per mantenere una sigla comune ad altri circuiti o apparati elettronici, utile allo stesso identico scopo, cioè tarare il sistema di dissipazione), o si "sovrastima" fortemente il valore che si otterrebbe considerandolo un circuito resistivo, se richieste anche le specifiche di un "valore max".

Sorry, sono passati troppi anni, non ricordo i principi esatti da indicarvi, ma che a domanda "posso ottenere l'esatto massimo disperso in temperatura" la risposta del prof fosse "no, ti conviene solo stimarlo" me lo ricordo

Non è che confondi il fatto che una cpu "lavora" con stadi differenti (circuito complesso) con quanto la cpu dissipa effettivamente ad un dato momento x?
Ma posto in esecuzione un algoritmo omogeno che mantiene costante l'ingresso di corrente nella cpu per almeno un ΔT significativo, è dunque sbagliato ritenere che i 150J in ingresso non corrispondano a 150J in uscita?
Purtroppo non riesco a capire a livello fisico dove finisce l'energia che entra se non me la fai uscire in un sistema già in equilibrio

[BigViper]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Leggendo il manuale mi pare dica che il per resta acceso se viene rilevato un errore..prova un solo banco di ram, prova a rimontare la CPU, hai visto mai..

CPU rimontata ma nessun cambiamento...

[ZanteGE]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Non è che confondi il fatto che una cpu "lavora" con stadi differenti con quanto la cpu dissipa effettivamente ad un dato momento x?
Ma posto in esecuzione un algoritmo omogeno che mantiene costante l'ingresso di corrente nella cpu per almeno un ΔT significativo, è dunque sbagliato ritenere che i 150J in ingresso non corrispondano a 150J in uscita?
Purtroppo non riesco a capire a livello fisico dove finisce l'energia che entra se non me la fai uscire

Si, con un "ΔT significativo" tendi al pareggio.
Anche se non del tutto vero, puoi immaginare che all'interno vi siano dei condensatori (nella realtà ci sono componenti, tra i quali i transistor, che si comportano in modo simile), quindi vi sono periodi (istanti ?) in cui accumuli, e altri in cui rilasci; idem lo scambio di corrente da e per la cpu, minimale rispetto alla sua alimentazione, su questo siamo tutti d'accordo, altrimenti non parlerei di pignoleria

La risposta è nata non perché ritenessi assurdi i valori indicati, anzi, su quelli posso quasi essere d'accordo, al limite tempo che possano essere pure più alti, ma dal modo in cui si voleva vedere il sistema, che è dinamico, tanto dinamico, quindi non riesco a vederlo semplificato in quel modo parlando di tensione e correnti continue e principi della termodinamica, e ripeto, non perché li ritenga non validi, anzi, ma perché per applicarli alla lettera dovremmo conoscere istante per istante ogni interazione con l'esterno, non solo alimentazione ed emissione di calore

Fissando ΔT e soprattutto l'attività svolta in quel periodo, credo sia calcolabile con esattezza, anche se non facilmente.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ZanteGE

Si, con un "ΔT significativo" tendi al pareggio.
Anche se non del tutto vero, puoi immaginare che all'interno vi siano dei condensatori (nella realtà ci sono componenti, tra i quali i transistor, che si comportano in modo simile), quindi vi sono periodi (istanti ?) in cui accumuli, e altri in cui rilasci; idem lo scambio di corrente da e per la cpu, minimale rispetto alla sua alimentazione, su questo siamo tutti d'accordo, altrimenti non parlerei di pignoleria

La risposta è nata non perché ritenessi assurdi i valori indicati, anzi, su quelli posso quasi essere d'accordo, al limite tempo che possano essere pure più alti, ma dal modo in cui si voleva vedere il sistema, che è dinamico, tanto dinamico, quindi non riesco a vederlo semplificato in quel modo parlando di tensione e correnti continue e principi della termodinamica, e ripeto, non perché li ritenga non validi, anzi, ma perché per applicarli alla lettera dovremmo conoscere istante per istante ogni interazione con l'esterno, non solo alimentazione ed emissione di calore

Fissando ΔT e soprattutto l'attività svolta in quel periodo, credo sia calcolabile con esattezza, anche se non facilmente.

Il problema è che se il sistema è talmente tanto dinamico (parliamo di ghz e quindi intervalli temporali dei nanosecondi) con delta tanto piccoli, alla fine da un punto di vista termodinamico che non ragiona in intervalli tanto rapidi tranne al cern, torniamo all'equivalente tanto entra tanto esce sotto forma di calore
Ho l'impressione, magari sbagliata, che dal punto di vista del dissipatore la potenza letta alla "presa" sia la potenza da dissipare.

[paolo.oliva2]

Visto che oramai di Zen1 sappiamo tutto, di Zen+ la scimmia oramai è defunta (tranne chi ha un sistema TR4), potremmo anche azzardare qualche ipotesi su cosa troveremmo su Zen2. che credo sia abbastanza prevedibile.

Per me Zen2 non avrà tantissime cose di più, credo in linea di massima sarà stile Zen con 6 core a CCX e varie ottimizzazioni in tutti i canali di collegamento CCX/die, un occhio e croce +10% IPC e aumento frequenze operative con scriccaggio sulle latenza cache.

Secondo me l'avvento di una nuova architettura, stringendo, si limiterebbe quasi solamente a come far lavorare le parti logiche, in quanto la parte INT e FP è diciamo definita e quindi il tutto si limiterebbe a come farle lavorare.
L'architettura Intel attuale, è ottima dal punto di vista qualità delle parti logiche (FP ed INT e qualità delle cache (latenze/velocità), ma è ovvio che una architettura datata più di 10 anni non può assolvere le prerogative attuali.
Ma c'è Keller, e per quanto Keller possa avere limiti di copyright Vs AMD, mi sembra altamente improbabile che un suo nuovo progetto possa essere inferiore del progetto precedente (Zen), quindi associando questo alla qualità egregia delle FP e INT di Intel, beh... quello che potrebbe essere limitante è la qualità del PP del 10nm, altrimenti...

Su questa base direi che Zen3 sicuramente avrà il raddoppio delle FP e probabilmente il massimo possibile di quello che riuscirà a potenziare AMD, Zen2 lo vedrei più avanzare d'inerzia, qualcosa di più Zen2+, ma probabilmente più sulle frequenze (come Zen-Zen+).

[ZanteGE]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il problema è che se il sistema è talmente tanto dinamico (parliamo di ghz e quindi intervalli temporali dei nanosecondi) con delta tanto piccoli, alla fine da un punto di vista termodinamico che non ragiona in intervalli tanto rapidi, torniamo all'equivalente tanto entra tanto esce sotto forma di calore
Ho l'impressione, magari sbagliata, che dal punto di vista del dissipatore la potenza letta alla "presa" sia la potenza da dissipare.

Si, concordo, per quello parlavo anche di inerzia (termica chiaramente), mettendo tutti insieme abbiamo componenti e "micro sistemi" che si regolano su ordini di grandezza temporali così differenti che l'approssimazione diventa quella.

[sieg87]

Originariamente inviato da BigViper

CPU rimontata ma nessun cambiamento...

O hai un amico con ryzen 1*** o richiedi il kit ad AMD

[BigViper]

Originariamente inviato da sieg87

O hai un amico con ryzen 1*** o richiedi il kit ad AMD

Quindi secondo te questi sono i sintomi di bios non compatibile con la CPU?

Posso escludere guasti per il momento?


P.S. C’è qualcuno in zona Catania che possa darmi una mano?

Alternativamente, potrei comprare un ryzen1*** sull’amazzone, aggiornare il bios e poi fare il reso?

[unnilennium]

Originariamente inviato da BigViper

Quindi secondo te questi sono i sintomi di bios non compatibile con la CPU?

Posso escludere guasti per il momento?


P.S. C’è qualcuno in zona Catania che possa darmi una mano?

Alternativamente, potrei comprare un ryzen1*** sull’amazzone, aggiornare il bios e poi fare il reso?

https://support.amd.com/en-us/kb-art...em-Bootup.aspx

forse fai prima con l'amazzone, e basta qualsiasi cpu am4 non necessariamente ryze, anche un a8 9600 per esempio... che poi è proprio quello che ti manda amd per fare l'operazione di aggiornamento. di solito la versione del bios sulla scheda è scritta in un talloncino adesivo sulla scheda stessa... magari proprio sopra il chip del bios vicino ai jumper per il reset cmos... basta spulciare il manuale