[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giovanbattista

https://videocardz.com/75381/amd-ryz...head-of-launch

AMD is here to stay!


il 2600 me lo vedo proprio bene x me a 4G tondi a vcore def o meno

C'è un quelche cosa che non mi torna tra quell'articolo e il manuale della mobo ROG STRIX X470-F GAMING.



Il manuale non mi sembra fake, e non credo che Asus su una X470 per gaming possa riportare DDR4 2933 in OC se Zen+ le supportasse nativamente, quindi per me si è preso l'MC di Zen APU dando troppo per scontato che sia uguale a Zen+. O meglio, con tutta probabilità l'MC è il medesimo, ma Zen+ e Zen APU hanno peculiarità differenti... Zen APU è costretto a supportare quanto meglio DDR4 veloci, mentre Zen+ ha tutta una tipologia I/O differente e altre problematiche.
Per quel manuale il supporto di Zen+ alle DDR4 si ferma a 2666, da lì a salire è tutto OC.

[Thricome82]

Ma siete proprio sicuri che 2933 sia standard Jedec? A me risulta che Jedec si ferma a 2666 ad oggi...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Thricome82

Ma siete proprio sicuri che 2933 sia standard Jedec? A me risulta che Jedec si ferma a 2666 ad oggi...

https://www.jedec.org/standards-docu...docs/jesd79-4a 284$ e lo scoprirai
Io sono rimasto allo standard dei 2400 MHz, il 2666 MHz è sostanzialmente nato con Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

http://www.softnology.biz/pdf/JESD79-4B.pdf

C'è sia 2933 che 3200

Cercate "table 112" e successiva 113.

P.s: se ho interpretato correttamente.
Comunque anche wikipedia riporta:

DDR4-2933V 19-19-19
DDR4-2933W 20-20-20
DDR4-2933Y 21-21-21
DDR4-2933AA 22-22-22

https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM


P.P.S: poi ovviamente serve che i produttori le facciano

Se lo standard Jedec prevede per 2933 timing tra 19-19-19 e 22-22-22, a me da 2800 14-14-14 non mi schioda nessuno.

Il senso logico, almeno per me, è quello di provare la massima frequenza con i timing def delle DDR4 in possesso, poi a scendere di frequenza fino a trovare stabilità e di lì lavorare sui timing, cosa che l'MC di Zen fa splendidamente.

Non escluderei però che alzando i timing si possa comunque raggiungere frequenze superiori... ma non avrebbe senso perchè con la frequenza aumenti la banda e con i timing lavori sui tempi di risposta. Tanto tanto se lavori tipo con Winrar, ma non oserei ipotizzare il rendimento ad esempio su un database con dei timing 22-22-22 e dei campi di pochi byte

[Ryddyck]

Tra le note bastava leggere che i parametri hanno dei minimi e massimi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Lo standard jedec mica ti vieta di metterci mano, serve solo a chi non ha voglia di farlo (come il sottoscritto ) e a chi è meglio non lo faccia (come le torme di nabbi di cui si legge in giro).

Si, però parliamo di torme di nabbi che guardano unicamente la frequenza e non sanno cosa sono i timing o al limite come influiscano.

[giovanbattista]

https://www.techpowerup.com/242517/a...zen-processors

[bagnino89]

Originariamente inviato da Bivvoz

Jedec 3466

https://www.kingston.com/dataSheets/HX434C19FBK2_32.pdf

C'è anche 3200 ovviamente.
Mi piacerebbe sapere cosa succede se metto queste memorie in una mobo ryzen, probabilmente hanno anche il classico profilo 2133 e parte con quello.

A 1.2 V tra l'altro!

[Thricome82]

Originariamente inviato da Bivvoz

Jedec 3466

https://www.kingston.com/dataSheets/HX434C19FBK2_32.pdf

C'è anche 3200 ovviamente.
Mi piacerebbe sapere cosa succede se metto queste memorie in una mobo ryzen, probabilmente hanno anche il classico profilo 2133 e parte con quello.

Interessante 3466 a 1.2v

[bagnino89]

Originariamente inviato da Bivvoz

Certo, è jedec mica xmp
Jedec non penso consenta salire in tensione.

P.S: vuol dire che ci devi mettere memorie buone e non mediocri overvoltandole per farle andare (accorciandone così la vita)

Già immagino il prezzo "popolare".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giovanbattista

https://www.techpowerup.com/242517/a...zen-processors

Il 1950X e 1920X calano entrami di 130$.

Non so com'è messo il $ sull'€ ora... ma se è come in passato, il prezzo in $ dovrebbe corrispondere ad occhio e croce il prezzo in € ivato, quindi un 1920X potrebbe arrivare a 650€ ivato. Non hanno messo il 1900X .

Comunque TR su base Zen+ farebbe veramente paura.
Per me un 2950X dovrebbe arrivare sicuramente almeno a 4,3GHz su 4 core/8 TH (forse anche +200MHz se esisterà un procio con la selezione 2800X) e probabilmente una frequenza def su tutti i core di 3,7GHz almeno, e una frequenza da 3,7GHz a 4GHz/4,1GHz a seconda del carico.

Ipoteticamente, se i miglioramenti sulla gestione del Turbo/XFR saranno come i rumors, il guadagno di un TR X12/X16 dovrebbe essere più marcato di quello di un X8, perchè il guadagno in frequenza def sarebbe simile ma il guadagno su carico intermedio di media dovrebbe essere superiore con un X16 semplicemente perchè con carichi simili l'X8 avrebbe frequenze turbo inferiori.
Epyc secondo me farà un salto ENORME.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Thricome82

Interessante 3466 a 1.2v

A me sembra di ricordare (di prove ne ho fatte a iosa) che il Vcore SOC (settato in AUTO) risenta del Vcore applicato alle DDR4, perchè ambedue i kit DDR4 che ho, riescono a lavorare fino a @2,8GHz con 1,2/1,225V e passando a 2933 devo darci almeno 1,25V e subito il VSOC AUTO si alza.
Una conferma a ciò l'ho con la Taichi, perchè le DDR4 3600/1,35V sulla CH6 mi facevano impennare il VSOC, e mettendole sulla Taichi a 3200 ma sempre a 1,35V, ho un VSOC simile (quindi nella condizione = Vcore SOC nonostante -400MHz).

A me viene da ipotizzare che l'intervento di AMD sull'MC abbia migliorato di +266MHz il supporto alle DDR4 (suppergiù), ma molto guadagno (TDP SOC) arriverà per nuovi modelli DDR4 a Vcore 1,2V ma già sopra i 3GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Jedec 3466

https://www.kingston.com/dataSheets/HX434C19FBK2_32.pdf

C'è anche 3200 ovviamente.
Mi piacerebbe sapere cosa succede se metto queste memorie in una mobo ryzen, probabilmente hanno anche il classico profilo 2133 e parte con quello.

Guardando le specifiche, praticamente tutti i 3 pdf che hai postato, sono le medesime DDR4, con banco 8GB e 16GB e le 3466 sono selezionate in quanto sono sempre a 1,2V.
Comunque dovrebbero salire a bestia occandole... non so come reagirebbe l'MC di Zen, ma virtualmente a 1,3V (e non 1,35V) dovrebbero poter arrivare a 4GHz

[Ryddyck]

Hanno solo timings super rilassati, in pratica non cambierebbe nulla tra 1.35 V cl15/16 con 1.2 V cl19/20 a parità di frequenza.

[Gyammy85]

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...md_custom_apu/

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardando le specifiche, praticamente tutti i 3 pdf che hai postato, sono le medesime DDR4, con banco 8GB e 16GB e le 3466 sono selezionate in quanto sono sempre a 1,2V.
Comunque dovrebbero salire a bestia occandole... non so come reagirebbe l'MC di Zen, ma virtualmente a 1,3V (e non 1,35V) dovrebbero poter arrivare a 4GHz

Un boost notevole per le APU

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Bivvoz

Certo, è jedec mica xmp
Jedec non penso consenta salire in tensione.

P.S: vuol dire che ci devi mettere memorie buone e non mediocri overvoltandole per farle andare (accorciandone così la vita)

Vero, del resto anche le 3200 che c'erano fino ad ora, in realtà andando a controllare i chip che le compongono sono quasi sempre progettati per 2133 o 2400, mooolto raramente 2666 ...
Forse parallelamente ai chip da 2 Gbit di densità, hanno iniziato a produrre chip specificatamente 2800/2933 o più ?

Certo ... se il primo profilo SPD è a 2133 e ci sono tutti quelli fino a 3466 ... il bios impiegherà ore per trovare quello più adatto durante il post

Però grandi memorie ... non vedo l'ora di vedere prezzi e primi print di Thaiphoon Burner per curiosare che chip usano.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardando le specifiche, praticamente tutti i 3 pdf che hai postato, sono le medesime DDR4, con banco 8GB e 16GB e le 3466 sono selezionate in quanto sono sempre a 1,2V.
Comunque dovrebbero salire a bestia occandole... non so come reagirebbe l'MC di Zen, ma virtualmente a 1,3V (e non 1,35V) dovrebbero poter arrivare a 4GHz

Già che dei nuovi Zen+ e Apu non ho visto la nuova versione della tabella ram di AMD, quella con la velocità attesa per rank e numero di moduli usati.
Se vanno a crescere, magari non tutti, ma i HX429C17FB2K2/16 sui 3733/4000 potrebbero anche arrivare ...
Anche se ... un 3600 C16 a me non dispiacerebbe

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Hanno solo timings super rilassati, in pratica non cambierebbe nulla tra 1.35 V cl15/16 con 1.2 V cl19/20 a parità di frequenza.

La tensione di alimentazione va a braccetto con la frequenza, poi se tiri i timing a parità di frequenza magari un leggero overvolt ci vuole ma si parlia di 0,01V, ma se lo si fa, è più perchè non perfettamente RS nella frequenza.
Se non mi credi, prova ad alzare i timing delle tue DDR4 e poi va ad abbassare la tensione... anche se aumenti i timing di 5 punti, già molto se abbasserai la tensione di -0,01V

Quelle DDR4 hanno un'ottima tensione (bassa) di esercizio, e se sono garantite con quei timing, l'MC di Zen permetterà di abbassarli e non di poco (a parità di Vcore).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ZanteGE

Già che dei nuovi Zen+ e Apu non ho visto la nuova versione della tabella ram di AMD, quella con la velocità attesa per rank e numero di moduli usati.
Se vanno a crescere, magari non tutti, ma i HX429C17FB2K2/16 sui 3733/4000 potrebbero anche arrivare ...
Anche se ... un 3600 C16 a me non dispiacerebbe

3600 C16 vs 2800 C14 (quello che ho io al momento) è superiore sia in banda che in accesso.
Comunque bisogna valutare il fatto che dalle 3200 C16 alle 3600 C16 il costo varia perchè i produttori fanno il prezzo sulla frequenza a parità di timing. Però il vantaggio dell'MC di Zen è che è relativamente facile far lavorare delle 3200 a C14 da C16 ottenendo performances globali simili a 3600 C16 però più costose.
A me poi è parso (almeno con le DDR4 3600 che ho e con Zen1) che arrivati ai 3600 sei proprio al limite dell'RS e ti puoi scordare di lavorare sui timing più aggressivi (salvo OC-Bench).

[Ryddyck]

Tu stai facendo riferimento solo al memory controller di zen, io alle singole memorie.
Ho delle vecchie corsair 2133 MHz 1.2 V cl14 in xmp 3000 MHz a 1.35 V cl15, se inizio a rilassare i timings arrivo a 3600 MHz a 1.35 V cl18 http://www.hw-journal.de/testbericht...owall=&start=3