[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[krallis93]

Rimango convinto che nella maggior parte dei casi si stia facendo gare a differenze che sono irrilevanti...

Se già con un Ryzen 1600 riesco a toccare su diversi giochi a superare la soglia dei 140fps con tutto maxato a 1440p non capisco proprio cosa dovrebbe importarmi di avere 10 frame in più, mah...

[[K]iT[o]]

Questi discorsi si facevano anche ai tempi degli FX, e ora come puoi notare quelle sono CPU inutili, mentre la controparte ancora galoppa alla grande. Non fa bene a nessuno tifare, ma capire potenzialità e limiti dell'hardware che andiamo a usare, valutando al meglio il rapporto prezzo/prestazioni, che penso sia quello alla fine l'unica cosa che conta davvero.
Aggiungo tra l'altro che mai come oggi bisognerebbe stare un po' tranquilli quando si valutano queste piattaforme, che tra bugs, compatibilità ram più che limitata, e altre magagne sia su AMD che Intel è un vero macello orientarsi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Tutti, in varie operazioni FPU ryzen è anni indietro all'architettura intel, l'IPC generale è anche indietro, non c'è competizione ancora purtroppo, e niente fa sperare che ryzen2 possa fare chissà quali miracoli. Parte dei danni si contengono solo in rapporto al prezzo, dove le cpu 8core amd in qualche modo compensano (ma non in tutti gli ambiti) contro i 6core intel.

Sentito parlare di SMT? No, perchè AMD alla prima botta con Zen ha portato un SMT superiore dell'8% rispetto ad Intel... sentito parlare per caso di efficienza? Tipo consumo/prestazioni? Perchè a me non sembra che l'architettura Intel, nonostante il 14nm di Intel sia molto migliore al 14nm GF, possa vantare migliore efficienza.
Guardato per caso quanto consuma un 87'00K in MT su tutti i core vs un 1800X? Ed i risultati? Se prendi Skylake-X è peggio, molto peggio.
E pensa che tra un po' uscirà Zen+, e dopo Zen 2 sul 7nm, mentre Intel sul 10nm, che probabilmente uscirà dopo Zen2, ancora sarà la stessa minestra con tanto di cambio nome, mobo e FORSE +2% di IPC.

[[K]iT[o]]

L'ho scritto poco fa che appunto AMD compensa con più cores laddove Intel fa di più con l'architettura più veloce... Per favore cmq non mandarmi nel thread intel che già lì mi hanno mandato qui pensando fossi amd-fan

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da riuzasan

Evita Paolo.
Abbiam perso il 20% della bandwitch verso la ram su due Taichi flashate e non sappiamo ancora perchè.

K, grazie dell'info. Necessità non ne ho, aspettiamo Zen+

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

L'ho scritto poco fa che appunto AMD compensa con più cores laddove Intel fa di più con l'architettura più veloce... Per favore cmq non mandarmi nel thread intel che già lì mi hanno mandato qui pensando fossi amd-fan

Io non ti mando da nessuna parte , è che non capisco ciò che dici.

Skylake-X X8 @4,5GHz ottiene 1920 punti a Cinebench vs un 1800X che a 4,140GHz (-360MHz) ne ottiene 1922. Entrambi a def fa di più Skylake-X, ma con un consumo DOPPIO rispetto al 1800X. Notare che il 1800X @4,140GHz consuma meno rispetto al procio Intel a def. Non mi sembra che AMD sia dietro ad Intel per efficienza...

Skylake-X consuma un botto rispetto ad AMD perchè era l'UNICA possibilità per Intel di far stare davanti i suoi proci a parità di core. Non è AMD che offre più core ma è Intel che fa pagare di più i suoi core e quindi per la stessa cifra ottieni più core da AMD.

Tu scrivi che AMD è indietro in tutto... a me sembra che è veramente l'unica cosa nuova dopo anni di cambio solamente del nome...un prodotto che offre TANTA ROBA per il prezzo applicato, che protegge l'investimento (mobo fino al 2020) e che ha una roadmap bella ricca di upgrade, vedi Zen+ sul 12nm, Zen2 sul 7nm e Zen3 sul 7nm+, il tutto SULLA STESSA MOBO. Lato Intel? Ancora la stessa architettura sul 10nm con cambio nome e in combo cambio mobo?

[[K]iT[o]]

Dipende anche dai test che fai, su aida in alcuni vedrai che ryzen incassa sonore sconfitte, allineandosi a soluzioni di 4 anni fa. Non ho detto comunque prima che intel va sempre meglio, al massimo nelle performance "per core" è così.

[Luca1980]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Tutti, in varie operazioni FPU ryzen è anni indietro all'architettura intel, l'IPC generale è anche indietro, non c'è competizione ancora purtroppo, e niente fa sperare che ryzen2 possa fare chissà quali miracoli. Parte dei danni si contengono solo in rapporto al prezzo, dove le cpu 8core amd in qualche modo compensano (ma non in tutti gli ambiti) contro i 6core intel.



Eh no, conviene al contrario alzare i dettagli, così si è gpu-limited e non noti più la differenza! ah ah.

Io infatti suggerisco sempre AMD e 3 monitor 4K.
Occhio non vede, cuore non duole

[Neverlost]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Dipende anche dai test che fai, su aida in alcuni vedrai che ryzen incassa sonore sconfitte, allineandosi a soluzioni di 4 anni fa. Non ho detto comunque prima che intel va sempre meglio, al massimo nelle performance "per core" è così.

ma finiscila di dire stronzate. in alcuni test di aida sta sotto in altri sta ampiamente sopra.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Luca1980

Io infatti suggerisco sempre AMD e 3 monitor 4K.
Occhio non vede, cuore non duole

Certo certo
Ma per il delid dell'8700k serve il martello blu o quello verde?

[sgrinfia]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Dipende anche dai test che fai, su aida in alcuni vedrai che ryzen incassa sonore sconfitte, allineandosi a soluzioni di 4 anni fa. Non ho detto comunque prima che intel va sempre meglio, al massimo nelle performance "per core" è così.

Che cazzate che dici, in aida tutti i test che riguardano la cpu cè Ryzen 1800x che primeggia in tutti i test.
Solo in uno sta insieme al mio I7 3960X (Photoworxx).

[Neverlost]

Originariamente inviato da sgrinfia

Che cazzate che dici, in aida tutti i test che riguardano la cpu cè Ryzen 1800x che primeggia in tutti i test.
Solo in uno sta insieme al mio I7 3960X (Photoworxx).

su quelli fpu svetta meno , ma l'intento del trollatore con gtx 970 da 3,5gb è chiaro.

[Luca1980]

Originariamente inviato da Gyammy85

Certo certo
Ma per il delid dell'8700k serve il martello blu o quello verde?

Serve solo per arrivare a 5 GHz e oltre in realtà, in oc l'8700K si comporta addirittura meglio del 7700K.
Comunque martello VERDE senza dubbio

[Neverlost]

Originariamente inviato da Luca1980

Io infatti suggerisco sempre AMD e 3 monitor 4K.
Occhio non vede, cuore non duole

bravo ora ritorna al circolo bevitori.

[Operapia]

Originariamente inviato da Gyammy85

Lost planet 640x480, ac origins dx10 su virtual box nella steppa piena di cammelli, gta5 correndo nudi nella foresta a 800x600.
Ah, e poi ff15 coi turf all around, all around, all around...300x200

Questa è da oscar lol

[Ubro92]

Tra Ryzen ed intel c'è un 7-8% di differenza come IPC se lo paragoniamo a Skylake/Coffelake, per semplificare possiamo dire che ryzen come prestazioni per clock si pone tra Haswell e Broadwell quindi un 1700@4ghz si pone tra un 5960X@4.1 e 6900K@3.9 in ST.

In MT invece ryzen scala e performa decisamente più dell'HT recuperando totalmente quel 7-8% infatti se l'HT hai un boost del 20-25% a seconda dei casi con l'SMT sei tra il 28 e il 33% di boost più o meno...

Prendendo come paragone le due cpu di prima, in MT per pareggiare con ryzen i clock salgono a 4.5ghz@5960X e 4.3ghz@6900K tenendo sempre in considerazione che parliamo di (300w ad essere buoni) VS (120-130w)...

Da qui si capisce come il problema di ryzen sia prettamente per i clock, murando a 4ghz in molti ambiti crea colli, rispetto al pp di intel che alla fine dandogli vcore a manetta sale sempre, rendendo anche vecchie cpu come 3930K valide oggi come oggi con un pò di OC...

Ma se già con i 12nm si riesce ad ottenere un clock tra 4.2 e 4.5ghz si avrebbe già in media un aumento del 5-10% di prestazioni in ST e circa il 12-16% in MT...

Rimanendo come collo solo le latenze, che in gaming possono pesare come no, e se migliorano il controller di memoria permettendo clock maggiori e minori latenze sulle memorie già la situazione migliorerà di netto...

Ovviamente intel ha già in previsione Z390 per dopo l'estate, probabilmente con gli 8c/16t in fascia consumer che praticamente riporterebbero lo scenario a suo favore, sopratutto se per gli i5 opta per 8c/8t...

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Bivvoz

Eh ma lo sai che contano di più i bench dove AMD va male.
Pre ryzen dominava cinebench, poi è diventato sempre meno importante.

"techdemo amd" Gyammy85 docet.

, ridicole certe affermazioni , caro Bivvoz ormai non si fa più caso siamo vaccinati, poi c è gente che dice che io faccio disinformazione .
Per quanto riguarda Cinebench un mio amico appassionato come noi mi ha detto che è fallato

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Ubro92

Tra Ryzen ed intel c'è un 7-8% di differenza come IPC se lo paragoniamo a Skylake/Coffelake, per semplificare possiamo dire che ryzen come prestazioni per clock si pone tra Haswell e Broadwell quindi un 1700@4ghz si pone tra un 5960X@4.1 e 6900K@3.9 in ST.

In MT invece ryzen scala e performa decisamente più dell'HT recuperando totalmente quel 7-8% infatti se l'HT hai un boost del 20-25% a seconda dei casi con l'SMT sei tra il 28 e il 33% di boost più o meno...

Prendendo come paragone le due cpu di prima, in MT per pareggiare con ryzen i clock salgono a 4.5ghz@5960X e 4.3ghz@6900K tenendo sempre in considerazione che parliamo di (300w ad essere buoni) VS (120-130w)...

Da qui si capisce come il problema di ryzen sia prettamente per i clock, murando a 4ghz in molti ambiti crea colli, rispetto al pp di intel che alla fine dandogli vcore a manetta sale sempre, rendendo anche vecchie cpu come 3930K valide oggi come oggi con un pò di OC...

Ma se già con i 12nm si riesce ad ottenere un clock tra 4.2 e 4.5ghz si avrebbe già in media un aumento del 5-10% di prestazioni in ST e circa il 12-16% in MT...

Rimanendo come collo solo le latenze, che in gaming possono pesare come no, e se migliorano il controller di memoria permettendo clock maggiori e minori latenze sulle memorie già la situazione migliorerà di netto...

Ovviamente intel ha già in previsione Z390 per dopo l'estate, probabilmente con gli 8c/16t in fascia consumer che praticamente riporterebbero lo scenario a suo favore, sopratutto se per gli i5 opta per 8c/8t...

Concordo sull' muro degli a 4ghz , e anche sulla reale situazione delle vecchie cpu , ho amici con fx6300 e intel 2500 a salire che giocano alla grande ,l'unico limite di alcuni questi amici è e rimane la scheda video.......unica e assoluta padrona dell gaming.

[Randa71]

Originariamente inviato da sgrinfia

Che cazzate che dici, in aida tutti i test che riguardano la cpu cè Ryzen 1800x che primeggia in tutti i test.
Solo in uno sta insieme al mio I7 3960X (Photoworxx).

dici bene, scrive sciocchezze...e il motivo per cui è con il 3960x in quello specifico bench è che molto semplicemente quel bench è legato al fatto che il 1800X è dual channel mentre il 3960X è quad channel....e che il test photoworxx è molto incentrato sulla ram e relativa banda...meno CPU centrico puro...
sono due i veri limiti, confrontati con intel, di ryzen: processo costruttivo - clock più basso e memory controller "lento". ma l'architettura è perfetta. limiti che poi impattano anche sui giochi che nelle peggiore delle ipotesi + o - si attestano su un 10% di meno.
già solo se modificano le latenze del IMC si vedranno i risultati...

[Neverlost]

Originariamente inviato da Randa71

dici bene, scrive sciocchezze...e il motivo per cui è con il 3960x in quello specifico bench è che molto semplicemente quel bench è legato al fatto che il 1800X è dual channel mentre il 3960X è quad channel....e che il test photoworxx è molto incentrato sulla ram e relativa banda...meno CPU centrico puro...
sono due i veri limiti, confrontati con intel, di ryzen: processo costruttivo - clock più basso e memory controller "lento". ma l'architettura è perfetta. limiti che poi impattano anche sui giochi che nelle peggiore delle ipotesi + o - si attestano su un 10% di meno.
già solo se modificano le latenze del IMC si vedranno i risultati...

aspetta. uno se vuole banda potrebbe buttarsi su 1900X, 1920X,1950X a prezzi cmq molto competitivi se cerca bene ed ha DAVVERO bisogno di potenza...