[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questo è del mio sistema in firma in default, con BIOS vecchio e memorie @ 2993Mhz...

Domanda del menga...

Il tuo procio figura famiglia 23, model 1, stepping 1
Quell'ES famiglia 23, model 8, stepping 2.

CPU-z riporta, con il mio 1700X e 1800X, famiglia 17, model 1, stepping 1.

Comunque non so valutare i risultati... ma vedo circa un +5% in ST e un +10% in MT, questo mi farebbe pensare che la massima frequenza al più sia incrementata di 100MHz, ma che sia aumentata di parecchio la massima frequenza su tutti i core.
Un po' come dire che un 2800X potrà avere il turbo a 4,1GHz (non a 4GHz, parlo di turbo e non di XFR) ma per contro anzichè lavorare a 3,7GHz su tutti i core, si possa sperare per i 3,9GHz.

[MadMax of Nine]

Dagli Zen 2 non mi aspetto grosse cose in termini di clock o simili, più sul lato ottimizzazioni, con i 2200G e 2400G ho attivato XFR2 e mi sembra sia molto più aggressivo del primo, anche con dissipatore stock, stasera a liquido vedo di capirci di più ma se è come penso ora dovrebbe essere in grado di sostituire l’overclock manuale dando anche più comodità nei consumi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Ecco alcuni numeri, così per intrattenervi un pò

La RAM conta, e anche tanto, ho usato delle Flare X 3200 e delle Tritent Z (3400 e 3600), sopra i 3200 non c'è supporto ufficiale della scheda madre e anche se non ho fatto prove specifiche ho visto che non sono al 100% stabili e non vale la pena smanettarci troppo, con le Flare X 3200 C14 invece vanno che è una bellezza e a C14 sono in certi casi anche meglio delle 3600 C16.

In questi test le CPU le ho lasciate a default, usando l'integrata non ha senso fare OC, la GPU è sempre il collo di bottiglia, ho fatto due verifiche e avendo gli stessi esatti FPS ho lasciato perdere di fare i test differenziali con CPU a 4 o 4.1GHz, farò dei test in OC come metto il tutto sotto liquido stasera.

Come scheda madre ho usato una Gigabyte AB350N, alimentatore Seasonic Gold 850W e Samsung 960 EVO 500GB



Come scala in frequenza la Vega 8


Come scala in frequenza la Vega 11


Stasera test di OC serio e Gameplay su vari titoli.

Per ora il 2400G non mi sta molto simpatico, quegli extra 70€ meglio investirli in RAM, come le Flare X 3200, su Ryzen sono una garanzia.

Mi unisco al coro... ottimo lavoro, sia per quanto riguarda quello che veramente interessa, sia per la presentazione dei risultati, comprensibilissima.

[antonioalex]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Per ora il 2400G non mi sta molto simpatico, quegli extra 70€ meglio investirli in RAM, come le Flare X 3200, su Ryzen sono una garanzia.

il problema della vega 11 sono le ram, ahimè l'architettura vega è affamata di bandwidth, se le hbm2 con oltre 450GB/s non riescono a soddisfare vega 64, figuriamoci cosa possono fare delle ddr4 che non arrivano manco a 70GB/s in lettura, infatti non mi stupirei se una vega 11 standalone, con uno stack di hbm2 4GB, vada meglio di una rx 550, ecco perchè ritengo, attualmente parlando, superfluo far uscire apu con gpu ancor + pompate, o fanno una cosa simile alla semicustom intel o s'inventano una mainboard che possa alloggiare ram dedicate alla vga, mandando in monna il concetto economico delle apu

Originariamente inviato da Sintara

Non è proprio il massimo dell'estetica ma è costato poco, funziona e ci ho perso solo un sabato pomeriggio




altezza 35cm
profondita 33cm
larghezza 30cm

Perdendoci più tempo ci sarebbero molti accorgimenti da fare ma per adesso mi basta cosi

non male, ho sempre adorato le cose fai da te, sopratutto perchè rispecchiano i propri gusti

P.S.
un d15 non ci entrava?

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da antonioalex

il problema della vega 11 sono le ram, ahimè l'architettura vega è affamata di bandwidth, se le hbm2 con oltre 450GB/s non riescono a soddisfare vega 64, figuriamoci cosa possono fare delle ddr4 che non arrivano manco a 70GB/s in lettura, infatti non mi stupirei se una vega 11 standalone, con uno stack di hbm2 4GB, vada meglio di una rx 550, ecco perchè ritengo, attualmente parlando, superfluo far uscire apu con gpu ancor + pompate, o fanno una cosa simile alla semicustom intel o s'inventano una mainboard che possa alloggiare ram dedicate alla vga, mandando in monna il concetto economico delle apu

Sarebbe bello che con Zen2 ci fosse supporto alle ddr4 4000, ma poi le APU iniziano a diventare costose se per farle andare a dovere serve spendere un capitale in RAM veloci, oppure integrare della memoria video dedicata nella CPU, magari con una sorta di tiering con la ram, la strada comunque è quella giusta, AMD sta facendo una rimonta incredibile, con il 2200G si può giocare bene

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT

Comunque non so valutare i risultati... ma vedo circa un +5% in ST e un +10% in MT, questo mi farebbe pensare che CUT.

Forse non mi hai letto ma avevo scritto:

Tenete presente però che le frequenze sono diverse, non si può fare una ipotesi di IPC.
Il 1600 è 3.2Ghz, il 2600 invece lì riporta 3.4Ghz, quindi i punteggi sono ovviamente superiori.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Domanda del menga...

Il tuo procio figura famiglia 23, model 1, stepping 1
Quell'ES famiglia 23, model 8, stepping 2.

CPU-z riporta, con il mio 1700X e 1800X, famiglia 17, model 1, stepping 1.

Comunque non so valutare i risultati... ma vedo circa un +5% in ST e un +10% in MT, questo mi farebbe pensare che la massima frequenza al più sia incrementata di 100MHz, ma che sia aumentata di parecchio la massima frequenza su tutti i core.
Un po' come dire che un 2800X potrà avere il turbo a 4,1GHz (non a 4GHz, parlo di turbo e non di XFR) ma per contro anzichè lavorare a 3,7GHz su tutti i core, si possa sperare per i 3,9GHz.

Sostanzialmente la "Family 17h" sono le CPU ZEN, alias K17 (i K16 erano le CPU Jaguar e i K15 erano le CPU Bulldozer)...
La dicitura di Geekbench indica la famiglia dei modelli che varia tramite i vari mercati (Mobile, Desktop, server, ect)...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da capitan_crasy

cut

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/6690641

A occhio non ci sono grossi miglioramenti, mi sa che sto 12nm è un po' fuffa...

[antonioalex]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Sarebbe bello che con Zen2 ci fosse supporto alle ddr4 4000

credo che non basterebbe lo stesso, credo ci vorrebbe un bandwidth di circa 120GB/s per non frenare vega 11

ma poi le APU iniziano a diventare costose se per farle andare a dovere serve spendere un capitale in RAM veloci, oppure integrare della memoria video dedicata nella CPU, magari con una sorta di tiering con la ram

infatti, facendo così manderebbero in pattume l'ideologia dell'apu, un AIO dalla grande resa con poca spesa

la strada comunque è quella giusta, AMD sta facendo una rimonta incredibile, con il 2200G si può giocare bene

non c'è dubbio, finalmente un'ottima cpu accompagnata da una integrata decente a buon prezzo che farebbe contenti la maggior parte dell'utenza gamer, questa volta AMD ha fatto le cose per bene, anche se c'è sempre da superare il calo del "AMD pupu'" da parte del pubblico meno informato, sinceramente mi sarei aspettato dei prezzi decenti ed una varietà maggiore anche in ambito mobile, peccato

[conan_75]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Dagli Zen 2 non mi aspetto grosse cose in termini di clock o simili, più sul lato ottimizzazioni, con i 2200G e 2400G ho attivato XFR2 e mi sembra sia molto più aggressivo del primo, anche con dissipatore stock, stasera a liquido vedo di capirci di più ma se è come penso ora dovrebbe essere in grado di sostituire l’overclock manuale dando anche più comodità nei consumi

Si attiva dal bios?

[Ryddyck]

Originariamente inviato da antonioalex

non c'è dubbio, finalmente un'ottima cpu accompagnata da una integrata decente a buon prezzo che farebbe contenti la maggior parte dell'utenza gamer, questa volta AMD ha fatto le cose per bene, anche se c'è sempre da superare il calo del "AMD pupu'" da parte del pubblico meno informato, sinceramente mi sarei aspettato dei prezzi decenti ed una varietà maggiore anche in ambito mobile, peccato

Se iniziassero le software house ad ottimizzare i giochi e ad utilizzare motori decenti (oltre ad evitare i porting) come l'id tech 6 con un 2400g si andrebbe avanti in 1080p@60fps hq per almeno 3-4 anni.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ryddyck

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/6690641

A occhio non ci sono grossi miglioramenti, mi sa che sto 12nm è un po' fuffa...

Non è il presunto 12nm ad essere una fuffa, dato che dovrebbe esserci un miglioramento sulle frequenze, ma è sempre ZEN1 e anche se avrà dei piccoli miglioramenti previsti tipo le latenze cache e magari un controller RAM meno rognoso l'architettura è quella e rimane della serie 1000.
Le prestazioni in più ci saranno ma saranno basate su quanto AMD è riuscita a tirare sul clock di default...

[antonioalex]

Originariamente inviato da Ryddyck

Se iniziassero le software house ad ottimizzare i giochi e ad utilizzare motori decenti (oltre ad evitare i porting) come l'id tech 6 con un 2400g si andrebbe avanti in 1080p@60fps hq per almeno 3-4 anni.

in ambito vga su pc ahimè nvidia stradomina peggio di intel, con una schiera di seguaci che mamma mia, un muro ti darebbe + ragione , perciò dovremmo aspettare le pressioni di zio Huang per vedere i primi giochi sviluppati completamente in dx12 o vulkan, spero + vulkan che dx12

[Ryddyck]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non è il presunto 12nm ad essere una fuffa, dato che dovrebbe esserci un miglioramento sulle frequenze, ma è sempre ZEN1 e anche se avrà dei piccoli miglioramenti previsti tipo le latenze cache e magari un controller RAM meno rognoso l'architettura è quella e rimane della serie 1000.
Le prestazioni in più ci saranno ma saranno basate su quanto AMD è riuscita a tirare sul clock di default...

L'aumento delle frequenze dovrebbe essere dato solo dal miglioramento del processo produttivo, l'architettura quella e quella rimane ovviamente. Ma sinceramente mi aspetto molto di più dal 7nm, si rischia veramente che siano 200MHz di frequenza in più di max oc.

PS: anche se poi non ci sarebbe nemmeno più questa fretta https://www.fool.com/investing/2018/...is-behind.aspx

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Forse non mi hai letto ma avevo scritto:

Io ti avevo letto... infatti io ho scritto +5% ST e +10% MT parlando di clock superiori... il che fa presagire che in termini di IPC, praticamente saremmo uguale a Zen (e aveva ragione il Capitano )

Cioè... io non ho scritto IPC superiore... anzi, ho pure scritto che l'aumento di frequenza dovrebbe essere significativa su tutti i core (presumo sui 200/300MHz) e che invece sia solamente di +100MHz la frequenza massima... a meno che l'XFR2 conceda di più ma sicuramente a tutto svantaggio del TDP.

mom, che perdo i colpi.
Mi riaggancio a quello che hai scritto tu (il quote non ha riportato la tua 2a frase). OK i +200MHz su tutti i core, ma non mi pare che il +5% possa rispecchiare +200MHz di frequenza massima... Va bene che è un ES e quindi tutto può cambiare... ma a naso l'aumento delle frequenze è più nel funzionamento su tutti i core.

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT

Ok, perfetto, è che avevi scritto:

questo mi farebbe pensare che la massima frequenza al più sia incrementata di 100MHz, ma che sia aumentata di parecchio la massima frequenza su tutti i core.

pensavo non avessi quindi notato che la frequenza invece è riportata, non c'è da presagire nulla, uno va a 3.2 l'altro va a 3.4, ed anche le frequenze XFR saranno differenti, è logico che i risultati siano superiori.
Comunque sì non aspettiamoci chissà cosa, saranno probabilmente 200Mhz in più... spostando il limite di OC in questo senso, per quelli più fortunelli e magari un po' più in là nel tempo quando anche questo processo sarà rodato anche 300Mhz.

Quando usciranno si potrà fare un confronto a pari clock e ci si toglieranno i dubbi sull'IPC.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ryddyck

Se iniziassero le software house ad ottimizzare i giochi e ad utilizzare motori decenti (oltre ad evitare i porting) come l'id tech 6 con un 2400g si andrebbe avanti in 1080p@60fps hq per almeno 3-4 anni.

E poi come le giustifichi schede video da 1300 euro, i monitor 8K da 60 pollici e la figaggine di spantegare in giro che il tuo PC (lungo quanto il proprio pene) quelli della NASA se lo sognano solo di notte dopo aver sniffato tutta la tangenziale est???

Originariamente inviato da Ryddyck

L'aumento delle frequenze dovrebbe essere dato solo dal miglioramento del processo produttivo, l'architettura quella e quella rimane ovviamente. Ma sinceramente mi aspetto molto di più dal 7nm, si rischia veramente che siano 200MHz di frequenza in più di max oc.

PS: anche se poi non ci sarebbe nemmeno più questa fretta https://www.fool.com/investing/2018/...is-behind.aspx

Questi 12nm presumibilmente sono stati fatti per migliorare le rese produttive, ma se AMD voleva di più avrebbe messo in moto un aggiornamento sull'architettura.
200Mhz in più non sono cosi male (anche se è presto per tirare conclusioni basandosi solo su un ES), soprattutto nei modelli alti tipo 1700x/1800x/1600X (per non parlare di Threadripper), se poi riescono a mantenere i consumi sotto controllo si può anche sperare in qualcosa in più sul clock.
Ma per il resto bisogna aspettare i 7nm/ZEN2 anche se potrebbe esserci SOLO un aumento sul numero dei core e del IPC; per le frequenze vedremo...

[Ryddyck]

Zen 2 con più core? Non saprei sinceramente, bisogna vedere se riescono a tirar fuori un ccx a 6core (8core con 2 disattivati/non funzionanti?!) come hanno fatto con raven ridge dove abbiamo un singolo ccx con 4core (+ vega ovviamente)... Magari se si stringe un po', se si eliminano i condensatori ai margini forse potrebbero far arrivare un 12core in fascia consumer... anche se poi vorrei capire cosa farne

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

L'aumento delle frequenze dovrebbe essere dato solo dal miglioramento del processo produttivo, l'architettura quella e quella rimane ovviamente. Ma sinceramente mi aspetto molto di più dal 7nm, si rischia veramente che siano 200MHz di frequenza in più di max oc.

PS: anche se poi non ci sarebbe nemmeno più questa fretta https://www.fool.com/investing/2018/...is-behind.aspx

Però Ryddyck, a naso... ok, anche io sono tra quelli che sperava in +200/300MHz di frequenza, ma il problema è che, come dici tu, l'architettura è quella e quella rimane.
Per me il problema sono le cache, e specificatamente la L2 e la L3... e senza cambiare architettura (inteso il CCX e l'interconnessione core-->L2 e L3) non si può avere un aumento di frequenza core che influisce sulla frequenza delle cache... perchè (semplificando il tutto), se si aumentassero le frequenze dei core, si è obbligati (per come sono le cache) ad aumentare le latenze e diminuire il rapporto frequenza core/frequenza cache... e probabilmente non varrebbe la candela, nel senso che aumenterebbe il TDP prodotto dai core senza avere un aumento prestazionale per via delle cache più lente.

Penso che Zen2 intervenga proprio in questo, ammesso e concesso che il CCX cambi in X6 da X4... perchè praticamente cambierebbe tutto... probabilmente le cache avrebbero più vie IN/OUT e di conseguenza un bisogno inferiore di frequenza operativa.

[Gyammy85]

Vabbè dai +10% per un piccolo refresh non sono male.
Non come intel che promette +30% di ipc a ogni giro