[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[bongo74]

ti ringrazio per la risposta precisa e semplice
comunque facciamo una conta: io volevo prendermi un AM2 ora non lo prendo +, cominciamo la lista

1) bongo74
2) walter sampei

includimi. se va bene mi prendo un 939 x2 a natale, e comunque se proprio dovessi

Originariamente inviato da Faethon

.Cioè,che ne so,AMD è disposta di farti .

[walter sampei]

includimi. se va bene mi prendo un 939 x2 a natale, e comunque se proprio dovessi prendermi un pc "trusted" (nella peggiore delle ipotesi tra 2-3 anni) ci piazzo un linux e basta.

[Athlon 64 3000+]

includi anche me,visto che dopo aver letto questa discussione non ho più intenzione di passare a AM2 ma quest'autunno passerò al socket 939 prendendomi un'Athlon 64 x2 3800+ o 4200+

[Karmian]

Beh diciamolo, per AM2 non è un gran problema. Le ddr2 decenti costano un botto e per il resto i proci sono uguali alla versione 939.

Ma Conroe sbancherà lo stesso... più rece vedo e più mi preoccupa questa mossa repentina di Intel. Chi lo prende si accorgerà della *sorpresa*, comunque. Se non ha prestato attenzione agli allarmi contro il TC, pazienza.

[Ezran]

Originariamente inviato da Karmian

Beh diciamolo, per AM2 non è un gran problema. Le ddr2 decenti costano un botto e per il resto i proci sono uguali alla versione 939.

Ma Conroe sbancherà lo stesso... più rece vedo e più mi preoccupa questa mossa repentina di Intel. Chi lo prende si accorgerà della *sorpresa*, comunque. Se non ha prestato attenzione agli allarmi contro il TC, pazienza.

Pensa che io avevo investito sulle DDR2 in previsione di Conroe, mi tocchera' "tornare indietro" o rimanere su un pentium D (che non mi piace granche', rispetto ad un X2 939 soprattuttoo..)

La mossa di Intel e' stata davvero azzeccata.. Ti spiegano tutto con bench e recensioni, ed ancora non sono riuscito a fare chiarezza su LaGrande, ad avere la certezza che ci sia o meno...

[Free Gordon]

Ma ragazzi, che problemi vi fate.

Se vi prendete un AM2 o un Conroe adesso, gli montate XP sp2 e state tranquilli che non avete nessun TC tra le balle...

Non vedo dove sia il problema.. io sinceramente faccio tutto con XPsp2, senza nessun tipo di aggiornamento, e sto benissimo così.

Appena posso passo a Conroe (tra una quindicina di gg credo) e poi magari faccio anche un giretto su AM2 (per provare)! ^_^

[littlemau]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma ragazzi, che problemi vi fate.

Il problema non è nell'immediato...il problema è se la cosa prende piede. E come è stato fatto notare più volte nel thread...forse l'unico modo per far si che non accada è con la legge di mercato: evitare di acquistare materiale TC-oriented per far cambiare idea ai produttori.

[navarre63]

Originariamente inviato da littlemau

Il problema non è nell'immediato...il problema è se la cosa prende piede. E come è stato fatto notare più volte nel thread...forse l'unico modo per far si che non accada è con la legge di mercato: evitare di acquistare materiale TC-oriented per far cambiare idea ai produttori.

troppo tardi "fritz" (il chip che riconosce il buono dal cattivo) è gia istallato sul sk am2 e su tutti i conoroe...

[navarre63]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

includi anche me,visto che dopo aver letto questa discussione non ho più intenzione di passare a AM2 ma quest'autunno passerò al socket 939 prendendomi un'Athlon 64 x2 3800+ o 4200+

sempre se ci sarà ancora il sk 939 il prossimo autunno...

ragazzi la ved dura...

[littlemau]

Originariamente inviato da navarre63

troppo tardi "fritz" (il chip che riconosce il buono dal cattivo) è gia istallato sul sk am2 e su tutti i conoroe...

Su am2 si...su conroe non si sa di certo anche se altamente probabile visto l'atteggiamento di intel.

Sul "troppo tardi"... Non potevamo mica impedirgli di pensarci ed inserirlo il chip fritz. E' solo adesso che è possibile agire. NON acquistandolo. La lotta è improba visto che alla grande massa difficilmente giungerà notizia o si preoccuperà della cosa. Ma tentar non nuoce.

[Faethon]

Originariamente inviato da littlemau

Il problema non è nell'immediato...il problema è se la cosa prende piede. E come è stato fatto notare più volte nel thread...forse l'unico modo per far si che non accada è con la legge di mercato: evitare di acquistare materiale TC-oriented per far cambiare idea ai produttori.

Giusto.Il problema comincerà ad essere più visibile quando diventerà standard,probabilmente non più disattivabile.Quando la maggioranza delle persone avrà PC trusted e Vista o il suo successore,sarà molto difficile ai programmatori e multinazionali cercare di non sfruttare l' opportunità.Poi vedi che il fondatore della licenza GNU è contrario,perchè appunto ci sarà qualcuno di 3a parte,che darà certificati trusted ai programmi ,con l' utente osservatore passivo.E se i PC + OS trusted penetrano per bene il mercato,sarà facile per MS di attivare il "resto" del TPM e cominciare di vedere programmi con una nota "TPM enabled required" e magari per il prossimo Windows dopo Vista,il TPM sarà attivo di default.

Purtroppo la gente ci crede solo quando la cosa arriva al limite.Preferisce fidarsi della buona fede di altri su cosa è trusted sul proprio PC ,anzichhè della propria testa.

Con tutti quelli che beati e tranquilli comprano hardware trusted e Vista,è probabile che il TPM abbia successo e questa sia una guerra persa all' inizio.Alla fine,l' unica soddisfazione che uno può avere,è che almeno lui ,quando ancora c'era tempo,ha cercato di mandare il suo messaggio ,non dando i suoi soldi e non fare parte degli altri che troppo tardi diranno "Ah,sto TPM del cavolo,detesto TPM,mi controlla il PC,dannazione".

Cioè,l' unica soddisfazione,può darsi che rimarrà la coerenza.Cioè tutti finiremo per dover comprare TPM,ma almeno non andiamo volentieri sotto "l' ascia del boia".
Del resto,è una posizione con cui è impossibile "vincere",in un modo o nell' altro.

-Se abbastanza persone che facevano upgrade spesso,non lo fanno con le nuove CPU o Vista e il messaggio passa e il TPM non va avanti come prevvisto,eri un pazzo ,perchè non è successo niente.

-Se molti non lo fanno e il "messaggio" non passa,e fra 5 anni ci ritroviamo con TPM pienamente attivo e programmi trusted che cominciano ad uscire,hai perso lo stesso la "guerra" e gli altri diranno "Vedi?Ma guarda che era inevitabile,come il DRM ai CD audio,semplicemente tu eri idiota ed hai perso un bel procio cercando di fermare l' inarrestabile".E avranno ragione perchè anche tu dovrai comprare PC TPM,nonostante le iniziali intenzioni che avevi.

Io vedrò se vale la pena upgradare il mio A64 939 3200+ in X2 3800 quando calano i prezzi,dopo di che,niente più upgrade per quanti più anni posso.Poi se ce lo infilano comunque,pazienza,almeno potrò dire che ho tentato,e forse avrò ancora un "ferro vecchio" per far girare le cose trusted solo da ME.

Del resto,se uno deve comprare AM2 oggi,come dice Free Gordon,a questo punto tanto vale comprarsi anche Vista,per avere directX10 e HD video.Tanto i soldi li avrà dati ai signori che contano le loro vendite.A loro non importa se tu compri i loro proci TPM per poi mettere XP.Puoi metterci anche Windows 98 per quello che gli importa.A loro il messaggio arriva solo se vedono le vendite che calano rispetto alle aspettative.

[navarre63]

Originariamente inviato da littlemau

Su am2 si...su conroe non si sa di certo anche se altamente probabile visto l'atteggiamento di intel.

Sul "troppo tardi"... Non potevamo mica impedirgli di pensarci ed inserirlo il chip fritz. E' solo adesso che è possibile agire. NON acquistandolo. La lotta è improba visto che alla grande massa difficilmente giungerà notizia o si preoccuperà della cosa. Ma tentar non nuoce.

non aquistando il conroe? ma se stanno tutti sbavando e mettendo i soldi da parte x quando esce.. cmq è sicuro che fritz è sul conroe,direttamente nel core.

[littlemau]

Originariamente inviato da navarre63

non aquistando il conroe? ma se stanno tutti sbavando e mettendo i soldi da parte x quando esce.. cmq è sicuro che fritz è sul conroe,direttamente nel core.

Si...viste le recensioni...ma poi giunge voce che forse c'è il TCP....e più di qualcuno cambia idea. A nessuno piace "non avere il completo controllo del proprio mezzo".

Quanto alla certezza sul conroe...che fonti hai?

[navarre63]

non cè una fonte sicura, ma mi fido molto di un mio amico programmatore,ne riparleremo ti aspetto qui sul forum...
ciao

[Faethon]

Originariamente inviato da navarre63

ma se stanno tutti sbavando e mettendo i soldi da parte x quando esce..

Io vorrei sapere,di tutta la gente che se ne frega completamente,quando legge roba come questa:

In May 2004, following criticism from software makers, Microsoft said it was retooling NGSCB so some of the benefits would be available without the need to recode applications. The company has been silent on the plan since, though it insists NGSCB is not dead. Instead, its delivery is still to be determined, according to Microsoft's Web site...Also, Heil called on software makers to build applications that take advantage of Microsoft's implementation of the TPM in Windows Vista.
http://news.com.com/Microsofts+leane...3-5843808.html

Cosa pensano che siano le intenzioni?Cioè vedi MS sta cercando di scrivere il TPM in modo che le ditte software non debbano riscrivere il codice per usare il TPM.Poi MS ha chiesto ai produttori software di scrivere software per TPM.Poi aggiunge che MS da allora rimane silente e che in Vista c'è attivo solo la "1a dose" ,il Secure Start,in forma di miracolo di sicurezza,il resto verrrà dopo (chissà perchè).

"There is some concern that (the TPM) could be used in a privacy-impairing way," Microsoft's Heil said. To quell those concerns, Microsoft won't require PC makers to include the security chip in their systems and the feature will be turned off by default in PCs that do ship with it, according to Heil.

^Certo.Non OBBLIGANO i produttori hardware a fare chip TPM con la pistola alla tempia.Hanno anche loro qualcosa da guadagnare evidentemente.Come per esempio:

Although the TPM was not specifically designed for digital rights management purposes, third-party software makers could, for example, use the chip to enforce limitations on the number of times a digital media file can be played or copied, according to the Trusted Computing Group.

"The initial broad vision was just not accepted by the partners Microsoft had to enlist," he said. "Microsoft is now biting off the pieces that can get people some immediate benefit and can get support from hardware and software vendors."

^ Ora sono solo pieces,visto che MS non ha fatto in tempo per convincere i suoi partners.Ma come si dice,questo è il periodo per "tastare le acque".E ci sono molti che hanno interessi economici enormi sul cosa e come gira sul PC.


Per cui,alla fine,la colpa è nostra.Capisco come uno che vuol fare il programmatore o cmq vive dall' informatica non vede niente di male.Pure ogni medico privato ,se gli chiedeste se gli piacerebbe avere una videocamera che controlla sopra il banco della farmacia che nessun medicinale venga venduto senza ricetta medica,direbbe di sì ed anzi,è meglio per la salute del paziente,perchè automedicarsi è pericoloso.Però direbbe solo la metà della verità e forse anche meno della metà.

Non capisco invece quelli che con l' informatica non hanno nessuna relazione professionale,quando leggono le cose sopra,e vanno a comprare fra un mese il procio col TPM ,quali pensano siano le intenzioni della presenza di tale chip?L' hanno messo solo per aumentare i costi di produzione?O pensano che sarà per sempre limitato al "Secure Start" e perennemente disattivabile dal BIOS o che quelli che hanno interesse economico ad usarlo,non lo useranno?

[k|o]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma ragazzi, che problemi vi fate.

Se vi prendete un AM2 o un Conroe adesso, gli montate XP sp2 e state tranquilli che non avete nessun TC tra le balle...

Non vedo dove sia il problema.. io sinceramente faccio tutto con XPsp2, senza nessun tipo di aggiornamento, e sto benissimo così.

Appena posso passo a Conroe (tra una quindicina di gg credo) e poi magari faccio anche un giretto su AM2 (per provare)! ^_^

sisi, infatti appena escono le dx 10, dovrai passare a vista.

[schizzobau]

c@zzo ma l'unica è boicottare? che paccooo!


ok scusate per lo sfogo. ma non si può eliminare il chip dalla mobo?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Faethon

Io vorrei sapere,di tutta la gente che se ne frega completamente,quando legge roba come questa:
[CUT]

parli di un apocalisse informatica che non ci sarà mai?

[navarre63]

Originariamente inviato da capitan_crasy

parli di un apocalisse informatica che non ci sarà mai?

già...è questo che lascia intendere nel suo 3d,mah....speriamo che alla fine abbia ragione lui,ma vedo troppe cose strane gia con xp prof...lo uso da quando è uscito e formatto una volta al mese,gli aggiornamenti me li scordo da circa un anno a questa parte (dal sito MS)...

[silipaolix]

Originariamente inviato da schizzobau

c@zzo ma l'unica è boicottare? che paccooo!


ok scusate per lo sfogo. ma non si può eliminare il chip dalla mobo?

Non elimini una mazza! Piuttosto, elimina l'acquisto dell'intera piattaforma AM2 o Core! Invece no, piuttosto che prendere il penultimo e già ottimamente rodato modello, la gente preferisce avere l'ultima novità, anche se va come il precedente e costa più del doppio. A me questa mentalità consumista mi sta davvero sui nervi (discorso palladium a parte). Comunque ognuno è giustissimamente libero di fare dei suoi soldi ciò che la testolina suggerisce...

Come si è più volte detto, l'unica, ma potente arma in nostro possesso al momento è il boicottare l'acquisto di queste diavolerie coinvolgendo il maggior numero di persone possibili!
Vuoi una ferrari di PC spendendo meno? X24800+ o FX e DDR a bassissima latenza...c'è bisogno di spendere di più per un AM2?! BAH!