SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[s12a]

3000 cicli P/E sono comunque un'aspettativa di vita al limite. Se a 1000 cicli (100% media wearout) il tempo di ritenzione dati memorizzati è nominalmente di un anno (per gli SSD consumer) e da 3500 in poi l'SSD può smettere di funzionare da un momento all'altro mentre è acceso, con gli errori che aumentano esponenzialmente con l'usura delle memorie quanto lungo potrà essere il tempo di ritenzione a 3000 cicli P/E?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da s12a

3000 cicli P/E sono comunque un'aspettativa di vita al limite. Se a 1000 cicli (100% media wearout) il tempo di ritenzione dati memorizzati è nominalmente di un anno (per gli SSD consumer) e da 3500 in poi l'SSD può smettere di funzionare da un momento all'altro mentre è acceso, con gli errori che aumentano esponenzialmente con l'usura delle memorie quanto lungo potrà essere il tempo di ritenzione a 3000 cicli P/E?

Con il "tempo di ritezione" tu intendi il data retention, vero? Se sì, è difficile da dire, anzi, direi impossibile.

Il data retention è una cosa che dipende da diversi fattori: l'architettura delle NAND Flash, la loro temperatura e il modello esatto; è troppo difficile dire quant'è il data retention sapendo solo che le celle sono state programma e cancellate per 3000 cicli.

Poi, il fatto che il BER (bit error rate) aumenti dai 3500 cicli P/E non so quanto sia veritiera come cosa, non l'ho mai sentita, ma non saprei che logica applicarci dietro. Forse perché i componenti delle celle si degradano sempre di più?

[DakmorNoland]

Mi son perso leggendo gli ultimi commenti. Non ho capito cosa dobbiate fare voi con questi dischi, però se proprio siete presi così male prendetevi un NVME Enterprise piuttosto. Solo 1000 e passa euro, però almeno passa la paura.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Mi son perso leggendo gli ultimi commenti. Non ho capito cosa dobbiate fare voi con questi dischi, però se proprio siete presi così male prendetevi un NVME Enterprise piuttosto. Solo 1000 e passa euro, però almeno passa la paura.

Haha, esatto, però un bell'Intel catalogato come TLC nel datasheet ma con NAND QLC realmente (frecciatina al P5510)!

Comunque non stiamo discutendo di un solo SSD e di un solo caso in tutti questi messaggi io e S12a, stiamo semplicemente parlando da appassionati.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Haha, esatto, però un bell'Intel catalogato come TLC nel datasheet ma con NAND QLC realmente (frecciatina al P5510)!

Comunque non stiamo discutendo di un solo SSD e di un solo caso in tutti questi messaggi io e S12a, stiamo semplicemente parlando da appassionati.

Ci sta io comunque non sono ancora riuscito a rompere un disco in vita mia, compresi quelli meccanici. Se si fa un uso normale penso durino anche 20 anni senza grossi problemi, poi chiaro che le sfighe accadono.

Addirittura ho ancora un WD Black da 500GB meccanico che avrà tipo 11 anni credo

Gli SSD anche ho roba vecchiotta ma vanno ancora senza problemi, sarà che non faccio tante letture/scritture e onestamente non sto neanche a vedere quante ne ho fatte con i vari tool. L'importante è sempre tenere un backup da qualche parte delle cose importanti e amen.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DakmorNoland

L'importante è sempre tenere un backup da qualche parte delle cose importanti e amen.

Frase dell'anno.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ci sta io comunque non sono ancora riuscito a rompere un disco in vita mia, compresi quelli meccanici.

Le ultime parole famose...

[s12a]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

[...] Poi, il fatto che il BER (bit error rate) aumenti dai 3500 cicli P/E non so quanto sia veritiera come cosa, non l'ho mai sentita, ma non saprei che logica applicarci dietro. Forse perché i componenti delle celle si degradano sempre di più?

Era in riferimento ai Samsung 840 testati tempo addietro. Oltre ai 2 endurance test linkati sopra altra gente ha effettuato simili prove, ma non ho link pronti da tirare fuori, se ancora tali report sono disponibili online dopo anni. Erano tutti morti fra 3500 e 39XX cicli P/E durante il test.

Questo è solo per dire che l'indicatore di usura dai parametri SMART dell'SSD lascia ampio margine per la sostituzione da parte dell'utente, mentre il parametro riportato dai datasheet dei chip NAND sembra più un limite fisico di funzionamento (+/- un certo margine di tolleranza) a cui forse è bene non avvicinarsi troppo nella pratica.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da s12a

Era in riferimento ai Samsung 840 testati tempo addietro. Oltre ai 2 endurance test linkati sopra altra gente ha effettuato simili prove, ma non ho link pronti da tirare fuori, se ancora tali report sono disponibili online dopo anni. Erano tutti morti fra 3500 e 39XX cicli P/E durante il test.

Alla fine son risultati normalissimi.

Originariamente inviato da s12a

Questo è solo per dire che l'indicatore di usura dai parametri SMART dell'SSD lascia ampio margine per la sostituzione da parte dell'utente, mentre il parametro riportato dai datasheet dei chip NAND sembra più un limite fisico di funzionamento (+/- un certo margine di tolleranza) a cui forse è bene non avvicinarsi troppo nella pratica.

Non lo trovo un ragionamento giusto, perché finché lo S.M.A.R.T. non dia nessun "ampio margine per la sostituzione da parte dell'utente" (o almeno, se lo facesse non è un cosa volontaria ma bug - sugli SSD non è comune trovarne secondo me) i cicli P/E nei datasheet delle NAND Flash vanno a dare la durata garantita, quindi se una NAND ha 3000 cicli P/E vale a dire che garantisce il funzionamento fino a 3000 cicli P/E. Una dimostrazione è l'Interl 545s nel test di 3D News o il Reletech P400 che ha NAND YMTC 64L TLC da 3000 cicli P/E e che ha toccato i 5500 prima di morire. Poi ovvio che i produttori vanno a sforare i cicli P/E (anche in temperature diverse da quel che è riportato nel documento di Kioxia delle OLC) per vedere effettivamente i limiti.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ci sta io comunque non sono ancora riuscito a rompere un disco in vita mia, compresi quelli meccanici. Se si fa un uso normale penso durino anche 20 anni senza grossi problemi, poi chiaro che le sfighe accadono.

Addirittura ho ancora un WD Black da 500GB meccanico che avrà tipo 11 anni credo

Gli SSD anche ho roba vecchiotta ma vanno ancora senza problemi, sarà che non faccio tante letture/scritture e onestamente non sto neanche a vedere quante ne ho fatte con i vari tool. L'importante è sempre tenere un backup da qualche parte delle cose importanti e amen.

A me è morto un Crucial C300 da 120Gb… un bel giorno non è stato più riconosciuto e amen…

[giovanni69]

A me tempo fa un Crucial MX500 da 480. Idem. Succede, per questo..... backup.

[CYRANO]

Già che ne state parlando, potete dirmi a che punto, secondo voi, della sua vita sta questo mio Asenno 512gb ?





Clmsknsmlksknskmnskjsklmkls

[giovanni69]

E' un server? 305 TB di scritture NAND
A me sembra sano e tranquillo.
Certo che se è un AS25, ha le voci smart completamente diverse dai modelli 240 e 120 GB.

[megthebest]

Originariamente inviato da CYRANO

Già che ne state parlando, potete dirmi a che punto, secondo voi, della sua vita sta questo mio Asenno 512gb ?

Clmsknsmlksknskmnskjsklmkls

eh la miseria!!
con l'A-Senno di poi ne avresti dovuti prendere a tonnellate, dubito che un qualsiasi ssd enterprise oggi riesca a fare tanto..

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Sarebbe interessante conoscere l'eventuale calo di performance di quell'Asenno dopo tutte queste scritture.

Un bel benchmark minimo col solito CristalDiskMark o con SSD Atto, per quanto i benchmark non dicono effettivamente tutto. Ma meglio di niente.


ps. collegato via SATA sarebbe l'ideale, via USB meno, ovviamente

[CYRANO]

Originariamente inviato da giovanni69

E' un server? 305 TB di scritture NAND
A me sembra sano e tranquillo.
Certo che se è un AS25, ha le voci smart completamente diverse dai modelli 240 e 120 GB.

No no porello l'ho messo a plottare Chia


Clmsmlsmlkmlks

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da CYRANO

No no porello l'ho messo a plottare Chia


Clmsmlsmlkmlks

Eh beh, si nota. Da notare che il firmware "0200Sc10" corrisponde al controller ASolid AS2258 che è un rebrand del Phison S11, è uno di quei controller un po' di dubbia qualità, diciamo (anche perché l'S11 già di suo non è proprio il top), quindi già di suo questa versione non dà molte speranze come hardware, figuriamoci come performance (e soprattutto ora che ha molti TB scritti). Sarebbe anche interessante sapere che NAND monta, non penso le Kioxia BiCS4 (96L TLC) come sul Team Group GX2 (anche lui ha l'AS2258 in alcune versioni).

Apprezzo comunque il coraggio di usare un pessimo SSD per Chia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Sarebbe interessante conoscere l'eventuale calo di performance di quell'Asenno dopo tutte queste scritture.

Un bel benchmark minimo col solito CristalDiskMark o con SSD Atto, per quanto i benchmark non dicono effettivamente tutto. Ma meglio di niente.


ps. collegato via SATA sarebbe l'ideale, via USB meno, ovviamente

Ecco i risultati di Crystal ed Atto, se volete li rifaccio cambiando i parametri, basta che mi dite quali mettere.
Considerate che è esterno collegato via usb ed il mio vecchio pc è compatibile solo fino a Usb 3.0 ...








Ckmsknsknsknsnksnks

[CYRANO]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Eh beh, si nota. Da notare che il firmware "0200Sc10" corrisponde al controller ASolid AS2258 che è un rebrand del Phison S11, è uno di quei controller un po' di dubbia qualità, diciamo (anche perché l'S11 già di suo non è proprio il top), quindi già di suo questa versione non dà molte speranze come hardware, figuriamoci come performance (e soprattutto ora che ha molti TB scritti). Sarebbe anche interessante sapere che NAND monta, non penso le Kioxia BiCS4 (96L TLC) come sul Team Group GX2 (anche lui ha l'AS2258 in alcune versioni).

Apprezzo comunque il coraggio di usare un pessimo SSD per Chia.

Ma proprio perchè è il peggiore che ho che lo sacrifico per Chia...

Di esterni ho : 1 intenso 512 ( vabbeh anche questo non è granchè ) , un Hikvision 512 ( preso per sostituire l'asenno quando sarà schiattato ) , un Samsung PM981a , un Crucial P5 , un Kingston Nv1 . Si mi son fatto prendere la mano , senza son considerare il mx500 e il bx500 da 1tb collegati alla Xbox SS

Cmlslmslmsmlsmls

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Eh beh, si nota. Da notare che il firmware "0200Sc10" corrisponde al controller ASolid AS2258 che è un rebrand del Phison S11, è uno di quei controller un po' di dubbia qualità, diciamo (anche perché l'S11 già di suo non è proprio il top), quindi già di suo questa versione non dà molte speranze come hardware

Qualche commento su questi firmware di due Asenno, per favore?

AS25 240G: 02K0S7PA
AS25 120G: RT1OV0