Scelta del gruppo di continuità

[Caio81]

Originariamente inviato da cicastol

A chi puo' interessare ho visto su Ebay un UPS da 1000VA della Merlin Gerin Online doppia conversione, sinusoidale che viene via per 150 euro o giù di li'......
Merlin Gerin,Liebert e Siemens sono tra i migliori UPS professionali!!!
Peccato,se non ne avessi appena preso uno un pensierino l'avrei fatto.
P.S. ho riguardato 179 euro

parole ricerca:
on line merlin

Caspita sembra davvero interessante questo, 1000VA, on-line, onda sinusoidale, qualcuno conferma la genuinità del prodotto?

EDIT: leggendo bene la descrizione ho notato queste informazioni:

• Nota(**): l'ups viene fornito con batterie usate ma in ottime condizioni in quanto sottoposte a tutti i test possibili con la strumentazione di laboratorio; secondo me e a giudicare dalla casistica dei vecchi clienti (che hanno sin ora acquisto questo ups da me) che ancora non hanno sostituito le batterie nonostante siano passati anche due anni sostituire già ora le batterie non è necessario, tuttavia, se qualcuno lo richiede c'è anche questa possibilità. In questo caso l'ups diventa identico ad uno nuovo.
  
• Gli oggetti si intendono venduti "nello stato in cui si trovano, senza garanzia alcuna" (eccetto quando diversamente ed espressamente indicato)

------- QUESTIONS

Nel frattempo mentre leggevo di UPS mi sono venuti alcuni dubbi a cui non sono riuscito a rispondere pur avendo letto la completa guida dedicata nella sezione.

Un UPS on-line è sempre da preferire (tralasciando il discorso economico) ad uno Line-interactive?
Me lo chiedo perchè mi è venuto un dubbio: se l'UPS online a differenza del line-interactive lavora in continuazione filtrando e pulendo la tensione in ingresso dai disturbi, comporterà sicuramente un certo consumo di corrente che si tradurrà a sua volta in riscaldamento e usura dei componenti impiegati (dico bene?).

Di quanto saranno questo consumo, questa usura e questo riscaldamento?
Ha senso utilizzare un UPS online 24h al giorno per alimentare un pc casalingo (che non tiene in piedi transazioni bancarie e quindi, per quanto delicato possa essere, non è un apparecchiatura mission-critical) in un posto in cui la corrente salta si, ma sporadicamente (temporali, sovraccarichi, ecc.. diciamo 1 volta al mese) o sarebbe più intelligente inserire un UPS line-interactive di buona fattura chiamato in causa solo al momento opportuno con tra le altre cose un consumo trascurabile?

Grazie

[hibone]

Originariamente inviato da Caio81

Caspita sembra davvero interessante questo, 1000VA, on-line, onda sinusoidale, qualcuno conferma la genuinità del prodotto?

EDIT: leggendo bene la descrizione ho notato queste informazioni:

• Nota(**): l'ups viene fornito con batterie usate ma in ottime condizioni in quanto sottoposte a tutti i test possibili con la strumentazione di laboratorio; secondo me e a giudicare dalla casistica dei vecchi clienti (che hanno sin ora acquisto questo ups da me) che ancora non hanno sostituito le batterie nonostante siano passati anche due anni sostituire già ora le batterie non è necessario, tuttavia, se qualcuno lo richiede c'è anche questa possibilità. In questo caso l'ups diventa identico ad uno nuovo.
  
• Gli oggetti si intendono venduti "nello stato in cui si trovano, senza garanzia alcuna" (eccetto quando diversamente ed espressamente indicato)

------- QUESTIONS

cosa non torna? sono ups usati ricondizionati ( con batterie in genere nuove )

Nel frattempo mentre leggevo di UPS mi sono venuti alcuni dubbi a cui non sono riuscito a rispondere pur avendo letto la completa guida dedicata nella sezione.

Un UPS on-line è sempre da preferire (tralasciando il discorso economico) ad uno Line-interactive?
Me lo chiedo perchè mi è venuto un dubbio: se l'UPS online a differenza del line-interactive lavora in continuazione filtrando e pulendo la tensione in ingresso dai disturbi, comporterà sicuramente un certo consumo di corrente che si tradurrà a sua volta in riscaldamento e usura dei componenti impiegati (dico bene?).

Di quanto saranno questo consumo, questa usura e questo riscaldamento?
Ha senso utilizzare un UPS online 24h al giorno per alimentare un pc casalingo (che non tiene in piedi transazioni bancarie e quindi, per quanto delicato possa essere, non è un apparecchiatura mission-critical) in un posto in cui la corrente salta si, ma sporadicamente (temporali, sovraccarichi, ecc.. diciamo 1 volta al mese) o sarebbe più intelligente inserire un UPS line-interactive di buona fattura chiamato in causa solo al momento opportuno con tra le altre cose un consumo trascurabile?

Grazie

Perchè dici tralasciando il discorso economico se poi guardi al consumo?

[Caio81]

Originariamente inviato da hibone

cosa non torna? sono ups usati ricondizionati ( con batterie in genere nuove )

Niente, non ho detto che qualcosa non tornava, però da quel che ho letto in giro mi sembra di aver capito che gli UPS online sono quelli più sofisticati e di miglior qualità, e quindi più costosi.
E mi sembrava di aver capito che i prezzi partissero da cifre intorno ai 250€, quindi il fatto di vedere questo in vendita a una cifra sensibilmente inferiore poteva come minimo "far nascere qualche dubbio"...
Il fatto che non sia nuovo (con batterie da verificare) fa quadrare i conti, senza nulla togliere alla qualità o meno del prodotto.
Certo che se la scritta fosse stata con un font un pelo più grande probabilmente sarebbe sfuggita meno ai lettori...

Originariamente inviato da hibone

Perchè dici tralasciando il discorso economico se poi guardi al consumo?

Perchè un'investimento in componenti di qualità non implica la necessità di ignorare sprechi o consumi maggiori, personalmente sono molto esigente con l'hardware che scelgo e mi piace valutare ogni aspetto possibile, consumi compresi.
Per quanto mi riguarda l'UPS deve essere principalmente il componente che salva il mio pc dalle interruzioni della rete elettrica, sto cercando di capire anche quanto sia importante la pulizia dai disturbi del segnale in uscita ma credo che un alimentatore di qualità possieda già i circuiti necessari a fornire al pc tensioni adeguatamente pulite e stabili.
E quindi visto che vedo l'UPS come un componente che deve intervenire una tantum, mi chiedo se sia intelligente farlo lavorare (e consumare) inutilmente per il 99.9% del tempo.
Ovviamente dovrei anche capire di quanto sarebbe questo ipotetico consumo...qualcuno ne sa di più?

P.S. Ma la risposta alla domanda precedente?

[hibone]

Originariamente inviato da Caio81

Niente, non ho detto che qualcosa non tornava, però da quel che ho letto in giro mi sembra di aver capito che gli UPS online sono quelli più sofisticati e di miglior qualità, e quindi più costosi.
E mi sembrava di aver capito che i prezzi partissero da cifre intorno ai 250€, quindi il fatto di vedere questo in vendita a una cifra sensibilmente inferiore poteva come minimo "far nascere qualche dubbio"...
Il fatto che non sia nuovo (con batterie da verificare) fa quadrare i conti, senza nulla togliere alla qualità o meno del prodotto.
Certo che se la scritta fosse stata con un font un pelo più grande probabilmente sarebbe sfuggita meno ai lettori...



Perchè un'investimento in componenti di qualità non implica la necessità di ignorare sprechi o consumi maggiori, personalmente sono molto esigente con l'hardware che scelgo e mi piace valutare ogni aspetto possibile, consumi compresi.
Per quanto mi riguarda l'UPS deve essere principalmente il componente che salva il mio pc dalle interruzioni della rete elettrica, sto cercando di capire anche quanto sia importante la pulizia dai disturbi del segnale in uscita ma credo che un alimentatore di qualità possieda già i circuiti necessari a fornire al pc tensioni adeguatamente pulite e stabili.
E quindi visto che vedo l'UPS come un componente che deve intervenire una tantum, mi chiedo se sia intelligente farlo lavorare (e consumare) inutilmente per il 99.9% del tempo.
Ovviamente dovrei anche capire di quanto sarebbe questo ipotetico consumo...qualcuno ne sa di più?

P.S. Ma la risposta alla domanda precedente?

gli ups line interactive con sinusoide pura hanno prezzi a partire da 200/250 euro.. nuovi...
gli ups online ( esistono solo con sinusoide pura ) hanno prezzi generalmente molto superiori... quindi sono due categorie a parte...

inoltre un alimentatore switching introduce di per se una carretta di disturbi...
e quindi ne tollera anche... usare un ups online è di per se inutile, un buon line interactive basta e avanza...

quantificare gli sprechi è piuttosto complesso perchè sarebbe necessario usare dei wattmetri a monte e a valle dell'ups... per prima cosa, tenere conto della perdita dovuta ai wattmetri.. e considerare le diverse condizioni di carico...
l'efficienza varia col carico quindi sarebbe necessario considerare vari elementi.. quantificare significherebbe spare cifre a cavolo...

[Caio81]

Originariamente inviato da hibone

gli ups line interactive con sinusoide pura hanno prezzi a partire da 200/250 euro.. nuovi...
gli ups online ( esistono solo con sinusoide pura ) hanno prezzi generalmente molto superiori... quindi sono due categorie a parte...

Esatto, da qui nasce la mia precisazione di 2 post fa secondo cui il prezzo dell'oggetto di cui si parlava, molto inferiore alle cifre citate, poteva destare sospetti e necessitava degli opportuni chiarimenti (le righe che ho postato dalla descrizione).

inoltre un alimentatore switching introduce di per se una carretta di disturbi...
e quindi ne tollera anche... usare un ups online è di per se inutile, un buon line interactive basta e avanza...

Esatto, questo era quello che volevo capire in una situazione standard come la mia...

quantificare gli sprechi è piuttosto complesso perchè sarebbe necessario usare dei wattmetri a monte e a valle dell'ups... per prima cosa, tenere conto della perdita dovuta ai wattmetri.. e considerare le diverse condizioni di carico...
l'efficienza varia col carico quindi sarebbe necessario considerare vari elementi.. quantificare significherebbe spare cifre a cavolo...

ok, più che altro mi interessava capire se l'UPS online ha un consumo continuo ed è un componente sempre attivo, da qui credo che per le mie esigenze sarebbe sicuramente sprecato e inutile...

Ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Caio81

--cut---

ok, più che altro mi interessava capire se l'UPS online ha un consumo continuo ed è un componente sempre attivo, da qui credo che per le mie esigenze sarebbe sicuramente sprecato e inutile...

Ciao

come ho scritto nella guida un ups di tipo online eroga in uscita la corrente generata esclusivamente a partire dalla batteria...
infatti si chiama anche "a doppia conversione" quindi gli sprechi sono notevoli se confrontati con un ups line-interactive, ma nel complesso nulla di che..

[GT89]

Salve a tutti, mi servirebbe un gruppo di continuità che non costi uno sproposito ma che sia di buona qualità.....ho un pc di media potenza, anche se non sò fino a che punto questa indicazione possa aiutare....non sò praticamente nulla su quali parametri indirizzarmi, e non ne capisco granchè di elettronica....potete aiutarmi?

[hibone]

Originariamente inviato da GT89

Salve a tutti, mi servirebbe un gruppo di continuità che non costi uno sproposito ma che sia di buona qualità.....ho un pc di media potenza, anche se non sò fino a che punto questa indicazione possa aiutare....non sò praticamente nulla su quali parametri indirizzarmi, e non ne capisco granchè di elettronica....potete aiutarmi?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...37&postcount=1

[Damianoo]

io ho comprato questo:

http://www.trust.com/products/defaul...UPS&item=14938

che ne dite?

[demetriol]

Ciao,
secondo voi posso usare un gruppo di continuità per pc per alimentare il cancello elettrico di casa mia anche quando non c'è corrente? (ieri sera sono rimasto fuori un bel pò...)


Grazie

[DooM1]

Originariamente inviato da demetriol

Ciao,
secondo voi posso usare un gruppo di continuità per pc per alimentare il cancello elettrico di casa mia anche quando non c'è corrente? (ieri sera sono rimasto fuori un bel pò...)


Grazie

Se è sinusoidale sicuramente si, basta che lo tenga come potenza.
Se parliamo invece di UPS non sinusoidali, il discorso già cambia, i motori elettrici in alternata sono i più sensibili alla forma d'onda. Ma magari il motore è a corrente continua...
Ma scusa i cancelli automatici non hanno un sistema per l'apertura manuale?

[greeneye]

Originariamente inviato da demetriol

Ciao,
secondo voi posso usare un gruppo di continuità per pc per alimentare il cancello elettrico di casa mia anche quando non c'è corrente? (ieri sera sono rimasto fuori un bel pò...)


Grazie

Generalmente alla centralina del cancello puoi collegare una batteria per poterlo utilizzare quando non c'e' la luce.
Il problema è che di solito non viene fornita la scheda di ricarica della batteria. Bisogna controllare nel manuale della centralina che dovrebbero averti lasciato.

Nel mio ho messo 2 batterie al piombo-gel di recupero e funziona alla grande.

[HAVOC]

Originariamente inviato da Damianoo

io ho comprato questo:

http://www.trust.com/products/defaul...UPS&item=14938

che ne dite?

io stavo cercando di capire se spendere una sesantina di euro
per questo: Trust 950VA UPS PW-4095T
sia una scelta ottimale in conftronto a una ciabatta belkin di buona qualità
l'upsè solo per 480watt, se avessi picchi di consumo sui 500\550
l'ups sarebbe totlamente insufficente se non dannoso giusto?

[hibone]

Originariamente inviato da demetriol

Ciao,
secondo voi posso usare un gruppo di continuità per pc per alimentare il cancello elettrico di casa mia anche quando non c'è corrente? (ieri sera sono rimasto fuori un bel pò...) Grazie

generalmente gli ups non sono fatti per un carico fortemente induttivo come un motore, quindi potrebbe funzionare come potrebbe avere problemi...

in ogni caso come già detto la sinusoide approssimata creerebbe problemi di efficienza e di riscaldamento dei motori e del trasformatore...

senza contare che se la corrente va via per un bel po l'ups potrebbe non bastare..

chiedi per sicurezza ad un installatore, ma secondo me non risolvi...

Originariamente inviato da Damianoo

io ho comprato questo:

http://www.trust.com/products/defaul...UPS&item=14938

che ne dite?

Originariamente inviato da HAVOC

io stavo cercando di capire se spendere una sesantina di euro
per questo: Trust 950VA UPS PW-4095T
sia una scelta ottimale in conftronto a una ciabatta belkin di buona qualità
l'upsè solo per 480watt, se avessi picchi di consumo sui 500\550
l'ups sarebbe totlamente insufficente se non dannoso giusto?

i prodotti trust sono una ciofeca... possibilmente evitateli..

le ciabatte che trovate non servono ad una mazza in quanto non sono ne certificate ne hanno datasheet che ne attesti la qualità... l'unica che io conosca è quella della apc... ma il problema sono i blackout, più che i fulmini...

[HAVOC]

Originariamente inviato da hibone

i prodotti trust sono una ciofeca... possibilmente evitateli..

le ciabatte che trovate non servono ad una mazza in quanto non sono ne certificate ne hanno datasheet che ne attesti la qualità... l'unica che io conosca è quella della apc... ma il problema sono i blackout, più che i fulmini...

boh ho trovato questa http://catalog.belkin.com/IWCatProdu...duct_Id=168652
pensavo fosse un buon acquisto a leggere le vostre opinioni sarei un pò in crisi.

ho un pc k.o. da un mese per un black out
non vorrei che ricapitasse...

[demetriol]

Il motore che ho è alimentato a 220V, ho visto che ne esistono anche a 24V. in ogni caso sulla scheda tecnica ho visto che assorbe solamente 150w. Ho un ups della trust da 950VA (nominali). Credete possa andare bene? E' vero che di picco il motore potrebbe assorbire una potenza maggiore? Se faccio qualche prova rischio di bruciare qualcosa, oppure al limite non funziona?

Grazie

[DooM1]

Nello spunto tutte le cose hanno un picco di assorbimento, ma forse non supera i ~450W del gruppo.
Se li superasse potrebbe bruciare l'inverter, o il fusibile... e il motore funzionerebbe alla meglio fino a che non si brucia.
Gli UPS decenti in genere hanno una protezione contro i sovraccarichi, ma non credo che serva contro i picchi di assorbimento.
In linea di massima cmq, dovrebbe funzionare, ma stiamo andando troppo a congetture.
Puoi provare, ma cmq c'è il rischio di bruciare l'UPS, se non nell'immediato, a lungo andare.

Continuo a dire che io so che esiste uno sblocco per l'apertura manuale del cancello. Del tipo, metti la chiave, giri una leva e si sblocca il motore, e puoi aprire il cancello a spinta.

[demetriol]

si lo sblocco manuale c'è ma non mi piace tanto poichè dovrei conservare una chiave in ogni macchina. Inoltre di solito la corrente manca durante i temporali (pioggia, ecc) e l'apertura manuale non è così immediata...

[DooM1]

Originariamente inviato da demetriol

si lo sblocco manuale c'è ma non mi piace tanto poichè dovrei conservare una chiave in ogni macchina. Inoltre di solito la corrente manca durante i temporali (pioggia, ecc) e l'apertura manuale non è così immediata...

Capisco... però come la metti con i temporali e il gruppo di continuità?

[thecatman]

ot veloce: se su un gruppo da 1000VA ideomat IN3100 (irreperibile in internet) ho cambiato la batteria xchè durava 40sec e con la nuova dura sempre 40 sec, puo essere che l'elettronica del gruppo è andata? il gruppo sostiene un serverino core2 (ali tagan 600w) e tramite ciabatta adattata con presa del gruppo, un router e uno switch. col lidlmetro misuro una potenza massima assorbita sotto carico di 170VA quindi, in teoria, il gruppo dovrebbe farcela x piu di 40 sec no? necessito di un gruppo nuovo? grazie