Scelta del gruppo di continuità

[polivy]

ciao
con un enermax 600w e trust 800va
vado bene ? onda sinusoidale ecc....
nn sono tanto bravo un queste cose

grazie

[Fmg84]

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di un consiglio.
Al momento alimento il PC che vedete in firma con il seguente UPS: Inovatec 500VA di età compresa tra i 6 e gli 8 anni.
Credo che sia arrivato il momento di sostituirlo per tre motivi:
1)Mai sostituite le batterie; Ieri sera ho spostato il gruppo, lo ho girato e sorpresa! Dal "contenitore" fuoriusciva in abbondante quantità la famosa polvere bianca(tecnicamente non so di che si tratti) tipica dell'ossidazione delle batterie!
2)Il consumo del Pc alimentato+pannello LCD 17" credo sia un pò al di sopra dei 500VA dichiarati per l'UPS
3)Sto aspettando un nuovo ali: Tagan tg580-u22 con PFC attivo.
Fatta questa dovuta premessa vi chiedo:
considerando che sostanzialmente ho bisogno di un buon gruppo per proteggere il PC da spykes e disturbi della rete elettrica e che non ho bisogno di grande autonomia(mi basta riuscire a aspegnere il PC in caso di black-out), quale gruppo mi consigliereste nella fascia di prezzo < 100€?
Per adesso si trova in vendita nella grande catena francese A*c**n, un gruppo Trust da 750VA a 50€ esatti. Che mi dite, potrebbe essere adatto alle mie esigenze? Purtroppo non sono riuscito a trovare un data-sheet completo di questo UPS in cui si specfichi se genera un'onda sin. pura o ricostruita o .....

[gjues:-)]

X Fmg84:

Io cambierò pc e il mio alimentatore sarà un Tagan. Se leggi qualche post più sopra ho postato la risposta di Tagan per quanto riguarda la compatibilità con gli UPS. Loro consigliano vivamente un UPS con onda sinusoidale pura.
Non credo che sotto i 100€ esistano UPS con quella caratteristica.

[arturo83]

Originariamente inviato da arturo83

Ciao a tutti, è la prima volta che posto nella sezione UPS e premetto che non ho letto tutte le 241 pagine di questo topic...
Mi scuso inoltre se interrompo le discussioni già in corso, ma a quanto pare, questa è l'unica sezione dove si possa parlare di UPS
Veniamo al dunque: da qualche anno utilizzo un UPS on-line doppia conversione Tecnoware PowerSave 1200 700VA e devo dire che è a dir poco ottimo!
Infatti con i classici UPS line-interactive ho sempre avuto qualche problema.
L'unica pecca del PowerSave, a mio avviso, è la rumorosità della ventola interna.
Perciò volevo cheidere a voi, che di sicuro avete più esperienza di me, se esiste un UPS on-line doppia conversione fanless.
Spero di poter leggere una risposta affermativa , ciao!

Non per essere insistente...
potreste consigliarmi qualcosa?
Grazie.

[gjues:-)]

Se vuoi andare sul sicuro in questo forum dicono che APC sia il top.

Allora invece oggi mi sono inbattuto in questo modello Riello DIALOG ACTIVE 100L che genera un onda sinusoidale pura. La versione da 1000VA costa più o meno 230€. Un prezzo che potrei spendere se il prodotto è valido. Come vi sembra? Il software in dotazione per il controllo del UPS è PowerShield².
Qualcuno lo conosce?
Lo so che il meglio è APC, ma la versione più economica con onda sinusoidale pura da 750VA costa 310€..
Grazie a tutti per le eventuali risposte!

[Fmg84]

Originariamente inviato da gjues:-)

X Fmg84:

Io cambierò pc e il mio alimentatore sarà un Tagan. Se leggi qualche post più sopra ho postato la risposta di Tagan per quanto riguarda la compatibilità con gli UPS. Loro consigliano vivamente un UPS con onda sinusoidale pura.
Non credo che sotto i 100€ esistano UPS con quella caratteristica.

Ciao. Grazie della segnalazione.
In effetti il signor Tagan è stato piuttosto chiaro...solo sinusoidi pure!
Certo, ho fatto una prova nel sito APC: ho utilizzato il "configuratore UPS" e le "soluzioni consigliate" sono queste:
1)ES 700VA
2)RS 800VA
3)Manco a parlarne...
Il gruppo da 800VA è assolutamente fuori budget...il primo costa tanto ma non troppo(guarda il Trovaprezzi ) ma non mi convince al massimo...
Non so più cosa fare. Mi sa che approfondirò l'argomento Trust poi cercherò soluzioni alternative.
P.S. Non sono riuscito a leggere tutto il thread...qualcuno ha alimentato ali con PFC attivo con UPS con onda non perfettamente sinusoidale?

[Fmg84]

Guardate questa pagina ...sembra quasi che sia più probabile distruggere un ali con PFC attivo alimentandolo con un UPS low-cost (leggasi: sinusoide riscostruita) piuttosto che con uno spike proprio della rete elettrica!
A questo punto sono veramente confuso...cioè, non so se veramente valga la pena spendere 250€ per un UPS....a saperlo prima, mi compravo un Ali con PFC passivo o senza PFC

EDIT: Mi sono accorto che il link da me inserito, era diretto ad una sottosezione del sito di uno store-online...pertanto provvedo ad eliminare!

[gjues:-)]

Originariamente inviato da Fmg84

A questo punto sono veramente confuso...cioè, non so se veramente valga la pena spendere 250€ per un UPS....a saperlo prima, mi compravo un Ali con PFC passivo o senza PFC

Se ti interessa solo proteggere il tuo pc da sbalzi di tensione potresti pensare a un prodotto come questo
Non so come funzioni, ma è sempre un APC.
Ciao

[Fmg84]

Originariamente inviato da gjues:-)

Se ti interessa solo proteggere il tuo pc da sbalzi di tensione potresti pensare a un prodotto come questo
Non so come funzioni, ma è sempre un APC.
Ciao

Il prodotto che mi segnali non è male...certo risolve parzialmente il problema.
Sostanzialmente, ammesso che anche questo rispecchi la famigerata qualità APC, dovrebbe essere in grado di "ammazzare" disturbi della tensione e picchi vari...dovrebbe trattarsi di un buon filtro passa-basso.
Cercherò di approfondire...

[gjues:-)]

Originariamente inviato da Fmg84

Sostanzialmente, ammesso che anche questo rispecchi la famigerata qualità APC, dovrebbe essere in grado di "ammazzare" disturbi della tensione e picchi vari...dovrebbe trattarsi di un buon filtro passa-basso.

Filtro passa-basso + filtro passa-alto = passa banda.
In più dovrebbe anche stabilizzare la V.

[Fmg84]

Originariamente inviato da gjues:-)

Filtro passa-basso + filtro passa-alto = passa banda.
In più dovrebbe anche stabilizzare la V.

Secondo me funziona esattamente come un alimentatore Switching di tipo "step up-down" anche detto buck-boost.
Ad ogni modo non so quanto possa essere utile il solo "filtraggio" della linea...voglio dire, vale la pena spendere 65€ (più o meno) per avere "solo" un buon filtro (notare le virgolette)?
Un dato comunque interessante per capire che la qualità si paga:
il gruppo Trust che avevo segnalato (50€-UPS 750VA) "garantisce" una protezione del carico da spike di energia pari a 150 Joule; per questo "semplice" regolatore APC(65€-no UPS) vengono dichiarati 300J...

[crosni]

Originariamente inviato da winnertaco

ma se dici che le batterie al gel non vanno bene per gli ups, non capisco perchè l'apc le venda per i suoi ups!

cmq le yuasa si trovano intorno alle 49 euro l'una, parlo delle 12volts 18ampere

L'APC non ha MAI installato batterie al gel
anche se ricordo che questo invece è riportato in diverse brochure e descrizione dell'articolo, questo però deriva da una cattiva interpretazione delle brochure tedesche, la infatti è (cattiva) usanza definire batterie al GEL quelle ermetiche a secco, capito?

p.s. La yuasa non produce batterie al gel

[scupetta]

raga con questa configurazione:

Core 2 duo 6600
P5ne sli
1900gt
1 master dvd un lett dvd
3 vent 12x12
3 vent 8x8
2 ddr2 800
4 periferike usb
1 periferika pci
ali Tagan 580w u22

faccio overclock!
a casa non ho problemi di corrente ogni tanto kapita ke la luce va e viene dopo un po ma di rado!!
vorrei cmq proteggere il mio investimento!!!!!
cosa mi consigliate?
vorrei stare su spese mortali tipo sotto gli 80€

[Fmg84]

Originariamente inviato da scupetta

raga con questa configurazione:

Core 2 duo 6600
P5ne sli
1900gt
1 master dvd un lett dvd
3 vent 12x12
3 vent 8x8
2 ddr2 800
4 periferike usb
1 periferika pci
ali Tagan 580w u22

faccio overclock!
a casa non ho problemi di corrente ogni tanto kapita ke la luce va e viene dopo un po ma di rado!!
vorrei cmq proteggere il mio investimento!!!!!
cosa mi consigliate?
vorrei stare su spese mortali tipo sotto gli 80€

Mi sa che abbiamo esattamente lo stesso problema:
stesso ALI e soprattutto stesso budget.
Purtroppo per noi la soluzione non sembra essere semplice...ti faccio un piccolo riassunto(almeno ci provo): gli alimentatori con PFC attivo (tagan u22 e tanti altri), a quanto pare, per funzionare bene hanno bisogno di ricevere in ingresso un'onda sinusoidale pura; sicuramente un UPS da 80€, ma anche uno da 150€, non è in grado di erogare sinusoidi pure nel momento in cui fa quello per cui è stato acquistato (alimentare il PC in caso di blackout); erogherà una sinusoide ricostruita (in pratica un'onda quadra filtrata), la cui "qualtà", secondo me, sarà direttamente proporzionale al costo dell' UPS stesso(più basso è il prezzo=>peggiore è la componentistica interna=>peggiori sono i filtri=>peggiore è la sinusoide).

Ora, le soluzioni sono 3:
1)Fidarsi delle parole del Signor Tagan (solo sinusoidi pure) => investire 200-250€ in un UPS APC o Riello o quant'altro.
2)Sbattersene delle parole del Signor Tagan => comprare un UPS Trust da 800-1000VA (sto sparando) da circa 65-70€
3)Credere al Signor Tagan e dire: "OK, ci credo, solo sinusoidi pure...ma i 200€ dove li trovo?" => non comprare un UPS bensì un semplice stabilizzatore di tensione.

Io sto valuatndo seriamente la 2 e la 3...
Aspettiamo che magari qualcuno più esperto ci illumini!

[scupetta]

Originariamente inviato da Fmg84

Mi sa che abbiamo esattamente lo stesso problema:
stesso ALI e soprattutto stesso budget.
Purtroppo per noi la soluzione non sembra essere semplice...ti faccio un piccolo riassunto(almeno ci provo): gli alimentatori con PFC attivo (tagan u22 e tanti altri), a quanto pare, per funzionare bene hanno bisogno di ricevere in ingresso un'onda sinusoidale pura; sicuramente un UPS da 80€, ma anche uno da 150€, non è in grado di erogare sinusoidi pure nel momento in cui fa quello per cui è stato acquistato (alimentare il PC in caso di blackout); erogherà una sinusoide ricostruita (in pratica un'onda quadra filtrata), la cui "qualtà", secondo me, sarà direttamente proporzionale al costo dell' UPS stesso(più basso è il prezzo=>peggiore è la componentistica interna=>peggiori sono i filtri=>peggiore è la sinusoide).

Ora, le soluzioni sono 3:
1)Fidarsi delle parole del Signor Tagan (solo sinusoidi pure) => investire 200-250€ in un UPS APC o Riello o quant'altro.
2)Sbattersene delle parole del Signor Tagan => comprare un UPS Trust da 800-1000VA (sto sparando) da circa 65-70€
3)Credere al Signor Tagan e dire: "OK, ci credo, solo sinusoidi pure...ma i 200€ dove li trovo?" => non comprare un UPS bensì un semplice stabilizzatore di tensione.

Io sto valuatndo seriamente la 2 e la 3...
Aspettiamo che magari qualcuno più esperto ci illumini!

intanto grazie 1000 per la risposta.
seconda cosa io pure come te non posso spendere tutta sta cifra per prendere un ups ke è na centrale?
mi spiegheresti cosa è lo0 stabilizzatore di tensione?qual'è la differenza con il gruppo di continuitàà?
mi puoi passare il link di un ups buono della trust?

[Fmg84]

Originariamente inviato da scupetta

intanto grazie 1000 per la risposta.
seconda cosa io pure come te non posso spendere tutta sta cifra per prendere un ups ke è na centrale?
mi spiegheresti cosa è lo0 stabilizzatore di tensione?qual'è la differenza con il gruppo di continuitàà?
mi puoi passare il link di un ups buono della trust?

Per quanto riguarda lo stabilizzatore: si tratta di un dispositivo da frapporre tra alimentatore del PC e rete elettrica, in grado di eliminare i disturbi inevitabilmente presenti nella rete stessa, "cimare" i picchi di tensione...in parole povere, protegge il PC dagli "sbalzi" di tensione. A differenza di un UPS non è in grado di "sostituirsi" alla rete elettrica; non ha nè batterie nè inverter, quindi se "va via la luce"...il PC si spegne.
Per quanto riguarda gli UPS Trust, non so se si possano definire buoni...sto cercando approfondimenti, anche se al momento tenderei a definirli suff.(a meno del problema dell' onda sinusoidale generata); ad ogni modo, qui puoi vedere tutta la serie.
Edit: questo ad esempio è uno "stabilizzatore".

[scupetta]

ok grazie ancora se trovi qualkosa illuminami

[Fmg84]

Originariamente inviato da scupetta

ok grazie ancora se trovi qualkosa illuminami

Figurati.
Ovviamente
Anche se la vedo dura....

[scupetta]

ok cmq ho dato un'okkiata ai modelli ke mia linkato te!
ho visto il 1200 ed il 950!!
ma quanti w riescono ad erogare?
poi è semi sinusoidale o proprio off?

poi c'è scritto ke danno una garanzia sino a 20.000€ su ciò ke ci colleghi.

può essere mai?

[Fmg84]

Originariamente inviato da scupetta

ok cmq ho dato un'okkiata ai modelli ke mia linkato te!
ho visto il 1200 ed il 950!!
ma quanti w riescono ad erogare?
poi è semi sinusoidale o proprio off?

Bah, i W erogati dovrebbero dipendere dal fattore di potenza del carico...se è vero che il Tagan ha il PFC attivo, il PF dovrebbe essere prossimo all' unità...sicuramente non inferiore a 0,9, se no sto PFC che ci sta a fare?
La forma d'onda erogata credo abbia poco a che fare con una sinusoide pura...diciamo che sarà una bella onda quadra "smussata"!

Originariamente inviato da scupetta

poi c'è scritto ke danno una garanzia sino a 20.000€ su ciò ke ci colleghi.

può essere mai?

A questa domanda non saprei rispondere...certo, mi sembra strano...
EDIT: Credo di avere sparato una str****ta.
Il fattore di potenza dell'alimentatore permette di calcolare i VA assorbiti dallo stesso; infatti, nota la potenza attiva assorbita dall'alimentatore, che tiene conto della potenza assorbita dal carico nonchè del rendimento, noto il PF, si risale alla potenza apparente assorbita.
Nel caso dei dati dichiarati per gli UPS, tieni a mente che il rapporto tra potenza attiva erogata e potenza apparente, sarà sicuramente non superiore a 0,66-0,7.