[guida] Regolatori di tensione (downvolting ed affini)

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Alberto Zaffaroni

per chi come me non e sa assolutamente nulla di elettricita', e' possibile fare uno schemino con i cavi che escono dall'ali, i loro colori e il rispettivo voltaggio?
grazie

Google è tuo amico

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

Replichi il circuito con un 7807

Purtroppo è praticamente impossibile da trovare! (almeno dalle mie parti...)
Mi rimarrebbe come alternativa, di usare un 7805 e la tensione di partenza a 12V da mandare rispettivamente al - e al + della ventolina...
che ne dici? è una soluzione accettabile?

[albyzaf]

Originariamente inviato da NinjaCross

Google è tuo amico

avevo gia' cercato e la ricerca e' stata infruttuosa... a dire il vero non so' nemmeno tanto bene COSA cercare, che parole chiave inserire

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Alberto Zaffaroni

avevo gia' cercato e la ricerca e' stata infruttuosa... a dire il vero non so' nemmeno tanto bene COSA cercare, che parole chiave inserire

ma... ma... non hai visto che la frase "Google è tuo amico" è linkata ?
Il primissimo risultato che trovi nella pagina di Google ha il pinout con voltaggi e colori, esattamente quello che hai chiesto

[NinjaCross]

Originariamente inviato da arturo83

Purtroppo è praticamente impossibile da trovare! (almeno dalle mie parti...)
Mi rimarrebbe come alternativa, di usare un 7805 e la tensione di partenza a 12V da mandare rispettivamente al - e al + della ventolina...
che ne dici? è una soluzione accettabile?

molto strano.... il 7807 non è così inusuale ed mio fornitore ce l'ha.
Beh, visto che parliamo di downvolting di ventole, puoi sempre usare altri voltaggi, la 7V mica è obbligatoria
Puoi sempre ripiegare su un 7808 o un 7809 (quest'ultimo in particolare è molto + usato del 7807)
Certo, puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

molto strano.... il 7807 non è così inusuale ed mio fornitore ce l'ha.
Beh, visto che parliamo di downvolting di ventole, puoi sempre usare altri voltaggi, la 7V mica è obbligatoria
Puoi sempre ripiegare su un 7808 o un 7809 (quest'ultimo in particolare è molto + usato del 7807)

Dovrei trovare qualche Shop online che venda il 7807... e poi magari mi ritroverei a pagare 11 Euro di spese postali!!!

Originariamente inviato da NinjaCross

Certo, puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.

In pratica ho trovato una ventolina molto economica (meno di 4 euro!) che fino a 7V è inudibile ed abbastanza efficiente (per l'uso che devo farne)!
Così oltre all'utilizzo nell'UPS (da cui l'esigenza del circuito regolatore), avevo pensato di metterne una anche all'interno del case del PC, ma qui mi servirebbero solo i 7V;
così avevo pensato di utilizzare le tensioni 12V e 5V dell'alimentatore; in quest'ultimo caso dovrei utilizzare qualche diodo o posso andare tranquillo anche senza?
E' una soluzione che comporta dei rischi?

[Pippinik]

Originariamente inviato da NinjaCross

... puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.

perche'? che c'e' di male?
io l'avevo fatto tempo fa

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Pippinik

perche'? che c'e' di male?
io l'avevo fatto tempo fa

Come dicevo, ho già risposto a questo aspetto per quanto concerne la mia personale esperienza. Cosa non ti è chiaro a riguardo ?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da arturo83

Dovrei trovare qualche Shop online che venda il 7807... e poi magari mi ritroverei a pagare 11 Euro di spese postali!!!

Eh già, soluzione poco simpatica

Originariamente inviato da arturo83

In pratica ho trovato una ventolina molto economica (meno di 4 euro!) che fino a 7V è inudibile ed abbastanza efficiente (per l'uso che devo farne)!
Così oltre all'utilizzo nell'UPS (da cui l'esigenza del circuito regolatore), avevo pensato di metterne una anche all'interno del case del PC, ma qui mi servirebbero solo i 7V;
così avevo pensato di utilizzare le tensioni 12V e 5V dell'alimentatore; in quest'ultimo caso dovrei utilizzare qualche diodo o posso andare tranquillo anche senza?
E' una soluzione che comporta dei rischi?

Volendo puoi ripiegare su un 7808/09 (se li trovi.. ed il 7809 è abbastanza comune) ed usare dei diodi per creare la caduta necessaria. Non c'e' nessun rischio, basta usare dei diodi idonei alla corrente in gioco.

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

Volendo puoi ripiegare su un 7808/09 (se li trovi.. ed il 7809 è abbastanza comune) ed usare dei diodi per creare la caduta necessaria. Non c'e' nessun rischio, basta usare dei diodi idonei alla corrente in gioco.

Il 7808 ce l'ho già !
Con un diodo 1N4001 in serie agli 8V dovrei ottenere una caduta di tensione di circa 0,75 volt... potrebbe andare, ma sarebbe la tensione "ESTREMAMENTE stabilizzata" come se uscisse direttamente da un 78xx?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da arturo83

Il 7808 ce l'ho già !
Con un diodo 1N4001 in serie agli 8V dovrei ottenere una caduta di tensione di circa 0,75 volt... potrebbe andare, ma sarebbe la tensione "ESTREMAMENTE stabilizzata" come se uscisse direttamente da un 78xx?

Se ben ricordo il 1N4001 ha una Vfm di 1V, quindi andresti a 7V esatti
Per quanto riguarda la stabilizzazione, la risposta è affermativa... se non sbaglio ora quindi sei a cavallo

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

Se ben ricordo il 1N4001 ha una Vfm di 1V, quindi andresti a 7V esatti
Per quanto riguarda la stabilizzazione, la risposta è affermativa... se non sbaglio ora quindi sei a cavallo

Mi metto subito all'opera !
E grazie ancora per i tuoi preziosi consigli!

[NinjaCross]

Originariamente inviato da arturo83

Mi metto subito all'opera !
E grazie ancora per i tuoi preziosi consigli!

E' stato un piacere, se hai bisogno di altre info basta chiedere

[Pippinik]

Originariamente inviato da NinjaCross

... puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.
Svantaggi:
(a) Estremamente limitante, visto che le combinazioni che si possono ottenere sono limitate e fisse.
(b) non tutti gli ali tollerano bene questa manovra, portando a conseguenze che possono variare tra l'autoprotezione ed il danneggiamento fisico delle componenti collegate. Raro, ma può succedere

a) ok
b) come accade e perche'?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Pippinik

b) come accade e perche'?

Ho provato questa soluzione con 3 (se non ricordo male) alimentatori atx ancora 3 anni fa, e dai test che ho fatto ho rilevato che in condizioni di carico (60%-80% del massimo ammissibile) andavano in auto-protezione (ad uno è addirittura saltato il finale).
Non avendo gli schemi circuitali ed i datasheet dei componenti non ho potuto che fare alcune ipotesi, e la + accreditata, IMHO, è che gli alimentatori switching usati negli ATX (o perlomeno in quelli che ho provato) non gradiscono le correnti "entranti" nel canale dei +5V derivanti dal canale +12V.
Con questa configurazione infatti viene a mancare l'utilizzo della massa comune, ed evidentemente l'ali non gradisce questo squilibrio.
Non mi chiedere maggiori dettagli a riguardo perché non te li so dare, l'esperienza mi è bastata a chiudere il capitolo a riguardo
Se ci tieni a chiarire maggiormente la situazione, fai dei test e proponili sul forum per il bene comune

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

E' stato un piacere, se hai bisogno di altre info basta chiedere

Allora chiedo !
Ho dovuto mettere due diodi 1N4001 in serie per abbassare la tensione fino al valore desiderato (7,3V circa)
Ora dovrei mettere il diodo in antiparallelo, e subito dopo la ventolina... ecco il mio dubbio:
posso invertire l'ordine dei diodi, mettendo prima il diodo in antiparallelo, poi i due diodi in serie per abbassare la tensione e subito dopo la ventolina?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da arturo83

Allora chiedo !
Ho dovuto mettere due diodi 1N4001 in serie per abbassare la tensione fino al valore desiderato (7,3V circa)
Ora dovrei mettere il diodo in antiparallelo, e subito dopo la ventolina... ecco il mio dubbio:
posso invertire l'ordine dei diodi, mettendo prima il diodo in antiparallelo, poi i due diodi in serie per abbassare la tensione e subito dopo la ventolina?

Diciamo che è "quasi" la stessa cosa.
In linea di massima lo scopo lo raggiungi ugualmente perché tagli i transitori ad alta tensione, però l'efficacia del meccanismo viene compromessa perché la parte "bassa" del transitorio non viene bloccata.
Il meccanismo infatti interviene (cortocircuita il carico) solo quando la Vtrans. supera la Vdiodo.
Se hai un diodo solo, hai un intervendo a poche frazioni di Volts, mentre in questo caso è come se avessi + diodi in serie perché vai ad aggiungere al ramo di cortocircuitazione anche gli 1N4001 che hai usato per diminuire la ddp ai capi della ventola, ed avresti quindi una Vtrans = Vdiodo + (V1N4001 * 2).
Magari per la tua specifica applicazione nn ci sono differenze, però mi sembra comunque un approccio fragile che ti sconsiglio.

A questo punto però mi sorge una domanda: come mai ti trovi in questa situazione atipica ?

[Pippinik]

Originariamente inviato da NinjaCross

Ho provato questa soluzione con 3 (se non ricordo male) alimentatori atx ancora 3 anni fa, e dai test che ho fatto.......

ti ringrazio molto
io sul mio coolergiant enermax avevo messo una ventola tra +12 e +5 rischiando tutto cio' .... azzz meno male che mi e' andata bene....

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Pippinik

ti ringrazio molto
io sul mio coolergiant enermax avevo messo una ventola tra +12 e +5 rischiando tutto cio' .... azzz meno male che mi e' andata bene....

Da quel che ho visto in giro questa è una pratica abbastanza diffusa, il ché suggerisce che gli ATX che non gradiscono questa modalità operativa non sono poi molti, percentualmente parlando.
Di fronte però anche alla minima probabilità di fumarmi un ali (anche costoso i svariati casi) preferisco escludere qualsiasi fattore di rischio e spendere 1 euro in più per comprare la manciata di componenti necessari per costruire un regolatore esterno

[arturo83]

Originariamente inviato da NinjaCross

Diciamo che è "quasi" la stessa cosa.
In linea di massima lo scopo lo raggiungi ugualmente perché tagli i transitori ad alta tensione, però l'efficacia del meccanismo viene compromessa perché la parte "bassa" del transitorio non viene bloccata.
Il meccanismo infatti interviene (cortocircuita il carico) solo quando la Vtrans. supera la Vdiodo.
Se hai un diodo solo, hai un intervendo a poche frazioni di Volts, mentre in questo caso è come se avessi + diodi in serie perché vai ad aggiungere al ramo di cortocircuitazione anche gli 1N4001 che hai usato per diminuire la ddp ai capi della ventola, ed avresti quindi una Vtrans = Vdiodo + (V1N4001 * 2).
Magari per la tua specifica applicazione nn ci sono differenze, però mi sembra comunque un approccio fragile che ti sconsiglio.

A questo punto però mi sorge una domanda: come mai ti trovi in questa situazione atipica ?

Intendi la disposizione dei diodi? una stupidaggine... una questione più che altro... stilistica!
Allora metterò prima i due diodi 1N4001 in serie e infine l'1N4001 in antiparallelo, prima della ventolina, come mi consigli tu !