[Thread Ufficiale] Creative X-Fi

[goldorak]

Originariamente inviato da ciondolo

prima con in xp c'era un piccolissimo vantaggio ad utilizzare una scheda audio dedicata in quanto sgravava un po' il lavoro dalla cpu-se si parla di prestazioni-adesso,ma potrei sbagliare,grazie o per colpa di vista con le open al vien fatto tutto via software quindi non capisco a cosa serva la scheda audio
c'era il vantaggio di sfruttare le EAX nei giochi cosa che ormai da vista in poi sta sparendo.
ma se si parla di decodifica dolby hardware le x-fi non servono a niente.
se qualcuno piu' esperto di me mi potrebbe spiegare a cosa serva avere una scheda audio creative con vista mi farebbe un piacere

Guarda che l'accelerazione via hardware esiste ancora sotto Vista.
Solo che riguarda l'openAL e non gli EAX.
Non a caso Alchemy non fa altro che tradurre le chiamate EAX in equivalenti openAL e quest'ultime vengono accelerate via hardware sulla scheda audio.
Quindi e' ancora possibile avere effetti speciale nello stream audio e l'accelerazione audio 3d solo che si fara' con l'openAL.
E siccome l'openAL non e' in mano a Creative, questo significa che qualsiasi porduttore di schede audio puo' implmentare l'accelerazione audio 3d.
Situazione piu' democratica per tutti.

[ciondolo]

Originariamente inviato da goldorak

Guarda che l'accelerazione via hardware esiste ancora sotto Vista.
Solo che riguarda l'openAL e non gli EAX.
Non a caso Alchemy non fa altro che tradurre le chiamate EAX in equivalenti openAL e quest'ultime vengono accelerate via hardware sulla scheda audio.
Quindi e' ancora possibile avere effetti speciale nello stream audio e l'accelerazione audio 3d solo che si fara' con l'openAL.
E siccome l'openAL non e' in mano a Creative, questo significa che qualsiasi porduttore di schede audio puo' implmentare l'accelerazione audio 3d.
Situazione piu' democratica per tutti.

ma in questo modo abbiamo vantaggi significativi nel continuare a sfruttare la nostra scheda audio sotto vista?
conviene ancora comprare una scheda audio per affidarsi ad "alchemy" che oltretutto non supporta nemmeno tutti i giochi? sicuramente per noi che abbiamo gia' una creative si, ma per chi la vuol comprare conviene?
con il "gioco" che fa alchemy si sgrava ancora il carico sulla cpu? o se sto per assemblarmi un pc faccio prima ad investire quelle 100euro in una cpu piu' potente?
scusa se ti faccio un terzo grado ma vorrei capire bene il discorso.

[goldorak]

Originariamente inviato da ciondolo

ma in questo modo abbiamo vantaggi significativi nel continuare a sfruttare la nostra scheda audio sotto vista?
conviene ancora comprare una scheda audio per affidarsi ad "alchemy" che oltretutto non supporta nemmeno tutti i giochi? sicuramente per noi che abbiamo gia' una creative si, ma per chi la vuol comprare conviene?
con il "gioco" che fa alchemy si sgrava ancora il carico sulla cpu? o se sto per assemblarmi un pc faccio prima ad investire quelle 100euro in una cpu piu' potente?
scusa se ti faccio un terzo grado ma vorrei capire bene il discorso.

Per chi deve comprare una nuova scheda audio da utilizzare sotto Vista francamente non e' molto consigliato una Creative.
Il discorso e' diverso se uno viene da Xp e possiede gia' una scheda X-fi, o Audigy 2 etc..
Il punto e' che l'uso delle EAX sta tramontando.
Quando usciranno i primi giochi DX 10 nativi (e quindi che non funzioneranno sotto xp) useranno necessariamente l'audio OpenAL.
Le schede Creative hanno il solo vantaggio delle EAX in hardware, quando non ci sara' piu' bisogno delle EAX a cosa serviranno ?
Considera inoltre che non sono nemmo in grado di fare l'encoding dolby digital live (o dts live) cosa che anche la mia scheda audio integrata del piffero e' in grado di fare. Quindi senza EAX e senza nemmo la possibilita' del ddl si ridurranno a costose schede che elaborano solo il flusso analogico senza accelerazione hardware di nessun tipo.

[baila]

Ma come si fa a utilizzare ALchemy,bisogna aprirlo ogni volta oppure basta che sia avviato il servizio da windows?
C'è una guida in italiano da qualche parte?

[goldorak]

Originariamente inviato da baila

Ma come si fa a utilizzare ALchemy,bisogna aprirlo ogni volta oppure basta che sia avviato il servizio da windows?
C'è una guida in italiano da qualche parte?

Boh credo che si scarichi gratuitamente dal sito creative.
Ad ogni modo Alchemy deve supportare nello specifico il gioco altrimenti niente audio 3d accelerato sotto Vista.

[baila]

Originariamente inviato da goldorak

Boh credo che si scarichi gratuitamente dal sito creative.
Ad ogni modo Alchemy deve supportare nello specifico il gioco altrimenti niente audio 3d accelerato sotto Vista.

Si si,ce l'ho già installato su Pc!
Ma sei sicuro che il software deve per forza supportare il gioco?
Io per esempio ho fatto così per World In Conflict:



Secondo voi funzionerà?

[schwalbe]

Originariamente inviato da goldorak

Guarda che l'accelerazione via hardware esiste ancora sotto Vista.
Solo che riguarda l'openAL e non gli EAX.

Infatti OpenAL è supportato da X-Fi.
Prima di sparare, almeno leggete e informatevi.
Sotto vista si perde le EAX, quindi il discorso è per i giochi vecchi. In futuro si va di OpenAL e/o Dolby Digital (ovvero riciclare i giochi da console), quindi non ci sarà problemi di Alchemy.
Spero solo che i giochi per PC non diventino solo conversioni di quelli da console, se no addio alle possibilità in più dei PC...

[schwalbe]

Originariamente inviato da ciondolo

le x-fi non fanno decodifica hardware di DD quindi bisogna affidarsi a qualcosa di esterno.... e a quanto vedo con vista non riescono a fare bene neppure quella software.

Originariamente inviato da ZappaPavinato

In ogni caso anche se fosse solo via sfotware non capisco perchè Creative prima lo permetta con i propri driver ed in seguito obblighi la gente a comperare programmi di terze parti...

È già stato detto e ridetto. Non è una mancanza tecnica o capacità dei tecnici Creative, ma un problema di royalty, ovvero Dolby e DTS pretendono soldi per far usare i loro formati. Peccato che Creative è vista come il maiale grasso, tanto che gli conviene affidare il compito a Cyberlink, che quindi è lei a farne richiesta, e a un costo minore.

Poi chiediamoci a chi serve Dolby Digital Ex e DTS-ES?
Ad un appassionato di film.
E questi, se è appassionato, ha sicuramente un amplificatore AV (che ha decodifica hardware interna) ed un impianto 5.1 o 7.1 Hi-Fi. Per cui esce in digitale e di tale caratteristica non se ne fa nulla!
A chi serve quindi?
A chi ha casse da PC amplificate senza decodifica, e quindi deve uscire in analogico 5.1 o 7.1, ma la qualità si perde per strada così...
Faccio notare che con 300-500€ si riesce già a comprare ampli e casse di marca per un 5.1, e quindi ciao ciao alle casse Logitech e Creative!
Sempre meglio un 5.1 di qualità che un 7.1 caxxone!
Ah, di solito c'è anche un ingresso analogico 5.1 per cui si può sfruttare l'ampli anche per i giochi.

Originariamente inviato da ciondolo

un'ottima uscita audio analogica se non per giocare non credo servi a qualcosa... come uscita audio si puo' usare la digitale che ormai si trova su tutte le schede madri

Qua si confonde l'APU (dopo CPU e GPU, ecco l'Audio PU!) con i DAC e ADC.
Quando esci in digitale salti i DAC, ma non verrai mica a dire che un'integrata è meglio del chip X-Fi?

[ZappaPavinato]

Originariamente inviato da schwalbe

È già stato detto e ridetto. Non è una mancanza tecnica o capacità dei tecnici Creative, ma un problema di royalty, ovvero Dolby e DTS pretendono soldi per far usare i loro formati. Peccato che Creative è vista come il maiale grasso, tanto che gli conviene affidare il compito a Cyberlink, che quindi è lei a farne richiesta, e a un costo minore.

Poi chiediamoci a chi serve Dolby Digital Ex e DTS-ES?
Ad un appassionato di film.
E questi, se è appassionato, ha sicuramente un amplificatore AV (che ha decodifica hardware interna) ed un impianto 5.1 o 7.1 Hi-Fi. Per cui esce in digitale e di tale caratteristica non se ne fa nulla!
A chi serve quindi?
A chi ha casse da PC amplificate senza decodifica, e quindi deve uscire in analogico 5.1 o 7.1, ma la qualità si perde per strada così...

Ti ringrazio del chiarimento,io queste cose a dir la verità non le sapevo...
Va bene allora far fare il tutto a Cyberlink,ma perchè limitare il firware delle schede? A questo punto basta semplicemente non fornire più il lettore dvd incluso nel pacchetto software...

[ciondolo]

Originariamente inviato da schwalbe

Qua si confonde l'APU (dopo CPU e GPU, ecco l'Audio PU!) con i DAC e ADC.
Quando esci in digitale salti i DAC, ma non verrai mica a dire che un'integrata è meglio del chip X-Fi?

ma se si usa una coassiale o una ottica non fa tutto l'eventuale decoder esterno? per i dvd . quindi la x-fi diventa inutile?
la decodifica hardware le creative non la fanno ma solo software e sotto vista mi sembra di leggere su questo forum che ci sono un sacco di problemi...

ancora pero' non capisco le differenze fra usare o meno una x-fi sotto vista? come detto prima se uno la ha gia' e' un conto ma secondo me non ha senso comprarla

[Beltra.it]

Originariamente inviato da ciondolo

ma se si usa una coassiale o una ottica non fa tutto l'eventuale decoder esterno? per i dvd

ancora pero' non capisco le differenze fra usare o meno una x.fi sotto vista?

ma a cosa serve una X-Fi con decodifica dolby digital e DTS??? fa schifo!! e poi lo stesso, se le casse non sono digitali la qualità rimane sempre la stessa!!! allora la creative ha pensato bene che è inutile avere quel supporto!
per cui volete il digitali? e compratevi un impianto con decoder!!!!
le logitech z-5400 vanno benone e costano pure poco!! poi se siete esigenti andate sulle z-5500 ma penso che 310WRMS di z-5400 siano più che sufficenti e con frequenze pari alle z-5500 per cui fate voi!!!
poi, il fatto che sotto vista non c'è più EAX, mah, l'hanno tolto perchè i giochi con quel supporto sono sempre meno, e tra poco spariranno!!!

[davide155]

Originariamente inviato da Beltra.it

ma a cosa serve una X-Fi con decodifica dolby digital e DTS??? fa schifo!! e poi lo stesso, se le casse non sono digitali la qualità rimane sempre la stessa!!! allora la creative ha pensato bene che è inutile avere quel supporto!
per cui volete il digitali? e compratevi un impianto con decoder!!!!
le logitech z-5400 vanno benone e costano pure poco!! poi se siete esigenti andate sulle z-5500 ma penso che 310WRMS di z-5400 siano più che sufficenti e con frequenze pari alle z-5500 per cui fate voi!!!
poi, il fatto che sotto vista non c'è più EAX, mah, l'hanno tolto perchè i giochi con quel supporto sono sempre meno, e tra poco spariranno!!!

Concordo..........io mi sono preso un anno fa le z5400 e fanno letteralmente paura!
E per circa 200€ ti danno anche il decoder per la decodifica di DOLBY e DTS!!!
E l'audio cambia dal giorno alla notte in confronto a quello delle schede creative.

Molto meglio il decoder esterno per queste cose

[Beltra.it]

Originariamente inviato da davide155

Concordo..........io mi sono preso un anno fa le z5400 e fanno letteralmente paura!
E per circa 200€ ti danno anche il decoder per la decodifica di DOLBY e DTS!!!
E l'audio cambia dal giorno alla notte in confronto a quello delle schede creative.

Molto meglio il decoder esterno per queste cose

i 2 Davide hanno sempre ragione hahahaha xD

[baila]

Originariamente inviato da baila

Si si,ce l'ho già installato su Pc!
Ma sei sicuro che il software deve per forza supportare il gioco?
Io per esempio ho fatto così per World In Conflict:



Secondo voi funzionerà?

Up!

[Crisp]

Originariamente inviato da Beltra.it

ma a cosa serve una X-Fi con decodifica dolby digital e DTS??? fa schifo!! e poi lo stesso, se le casse non sono digitali la qualità rimane sempre la stessa!!! allora la creative ha pensato bene che è inutile avere quel supporto!

perchè spari merda sulle x-fi, quando hai una x-fi?
leggendo il thread e leggendo le varie recensioni in giro, ormai lo sanno anche i muri che queste schede sono per sfruttare al meglio impianti analogici.

[Guitarscorpio]

Originariamente inviato da Guitarscorpio

Suggerimenti su dove acquistarlo?
I 104 € di Creative mi pesano quando in USA si trova a 70$, ma ancora non ho trovato uno shop che venda in Europa.

Conoscete qualche sito che lo venda e spedisca in Italia?

Up!
Nessuno è interessato a questo tipo di upgrade?

[ciondolo]

Originariamente inviato da Beltra.it

ma a cosa serve una X-Fi con decodifica dolby digital e DTS??? fa schifo!! e poi lo stesso, se le casse non sono digitali la qualità rimane sempre la stessa!!! allora la creative ha pensato bene che è inutile avere quel supporto!
per cui volete il digitali? e compratevi un impianto con decoder!!!!
le logitech z-5400 vanno benone e costano pure poco!! poi se siete esigenti andate sulle z-5500 ma penso che 310WRMS di z-5400 siano più che sufficenti e con frequenze pari alle z-5500 per cui fate voi!!!
poi, il fatto che sotto vista non c'è più EAX, mah, l'hanno tolto perchè i giochi con quel supporto sono sempre meno, e tra poco spariranno!!!

ma infatti anche io ho le z-5500. e' che se metto vista non so se conviene o meno tenere la scheda audio soprattutto per quanto riguarda i giochi,tanto per i film uso il bay frontale e collego le casse con il cavo coassiale

[ciondolo]

Originariamente inviato da Crisp

perchè spari merda sulle x-fi, quando hai una x-fi?
leggendo il thread e leggendo le varie recensioni in giro, ormai lo sanno anche i muri che queste schede sono per sfruttare al meglio impianti analogici.

non era lui che sparava a zero sulle x-fi ...ma io

[schwalbe]

Originariamente inviato da ciondolo

ma se si usa una coassiale o una ottica non fa tutto l'eventuale decoder esterno?

Sì.

Originariamente inviato da ciondolo

la decodifica hardware le creative non la fanno ma solo software e sotto vista mi sembra di leggere su questo forum che ci sono un sacco di problemi...

A dir la verità è software, solo che si appoggia a CPU e APU. E naturalmente più lavora l'APU, meno fa la CPU!
È da notare che se Creative volesse, potrebbe dare le specifiche di programmazione o fare un toolkit di cui ne trarrebbero vantaggio tutti. Ovvero la potrebbero usare PowerDVD, WinDVD, Cubase, ecc.
Si ha un processore audio all'interno, con la possibilità in hardware di algoritmi specializzati audio, quindi sicuramente appetibili per le altre applicazioni...

Originariamente inviato da ciondolo

ancora pero' non capisco le differenze fra usare o meno una x-fi sotto vista? come detto prima se uno la ha gia' e' un conto ma secondo me non ha senso comprarla

Nel senso di comprarla me lo chiedo anch'io, ma non sul fatto che sia inutile. Anzi, quello che mi fa rabbia, è che potrebbe far di più.
Ed è questo che più condanno Creative, l'arroccametto ad una posizione che di fatto non c'è più, come ho scritto giorni fa.
Non ha più i numeri, e anche proteggere così la proprietà intelettuale non ha senso, siamo in uno dei casi che se anche "copiano" le tue idee, potrebbe trarne solo vantaggi.
Così si chiude baracca!
Alternative non ce n'è.
Poche vendite = poca pecunia = poco peso commerciale = poca ricerca e sviluppo

Per Vista servirebbe una X-Fi leggermente rivista (quindi si presume poco costosa di sviluppo): PCI-E 2.0 con in più in hardware un wrapper Alchemy, Dolby Digital Live e DTS Interactive (se non ti spennano con le royalty!) ed eventualmente un chipset di terzi per decodifica DD e DTS (se li montano nei lettori da 30€ penso te li vendano a poco, no?).
Così si avrebbe una SA che fa concorrenza anche alle Xonar 2, Agrippa, ecc per MCE.

[mentalrey]

Certo che sentire dire che delle casse logitech hanno un suono da paura....
oppure che attaccare una scheda discreta in ottico, facendo fare la conversione da
digitale ad analogico a uno di quei decoder integrati nelle casse possa essere meglio...

Puo' essere meglio se la scheda e' un integrata (hanno 2 chip presi dalle patatine),
ma nel caso di una scheda decente, a meno di non avere un BUON e dico BUON
ampli alle spalle (no ampli da 200 euro, perche' hanno la stessa circuitazione D/A
di una scheda da 20 euro), rimane meglio uscire in analogico, perche' altrimenti il materiale
che andra' a fare la decodifica sara' peggio di quello della scheda stessa.
Questo a dispetto che sia una X-FI o altra marca.
Decide a priori che le schede audio sono inutili, perche' servono solo con
i giochi, lo pensa
solo chi ha un punti di vista ristretti solo a se stesso e oserei dire anche un orecchio un po' tappato.