[Guida] all'overclock dell' AMD K10

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Nn posso parlare dei thuban, perché nn l'ho ancora provati, ma con i C2/C3 è molto sottile la linea che divide gli errori ram da quelli del memory controller... io almeno l'interpreto così (chiedo scusa se dico baggianate... ma nn ho molte conoscenze tecniche), se gli errori scompaiono alzando il vdimm significa che sono della ram... ma se scompaiono alzando il cpu-nb voltage dovrebbero essere dell'mc... o sbaglio?

CIAUZ

Certo che hai ragione (ma lo sapevi già) .

Infatti (secondo me) il segreto dell'OC è quello di riuscire ad individuare i limiti di ogni elemento (procio/NB/MC, ram) per poi unire il tutto assieme .

Il problema che capita ulteriormente con il Thuban è che i vari parametri testati RS, messi assieme, non sono più RS... ad esempio, questo:

NB 2,8GHz, 1,2V, RS (magari provato con delle DDR3@1600 8-8-8).

DDR3@1600 8-8-8 portate a 7-7-7 RS (con NB a 2GHz 1,1V).

Ma quando li unisco, l'insieme non è più RS.

Allora bisogna ricercare il motivo a tentativi... aumentando il Vcore RAM oppure il Vcore NB, oppure, alla male-peggio, riportando i timing ram più rilassati.

Edit:
Diciamo che facendo test, si opta per la condizione più redditizia sia per IPC che per temp/Vcore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mr.HW

non sbagli (come tu sai piu di me) il cpu-nb è linkato ai divisori ram e alla gestione delle memorie, per cui si, tu hai perfettamente ragione, il voltaggio del cpu-nb influenza sia la cpu in termini di elaborazione core, che le ram.
Ma questo vale per quello che dipendono la frequenza di elaborazione della ram (no i timing).
Cmq si tutto sommato la tua teoria è esatta: se alzi il v.cpu-nb e gli errori ram vanno via è chiaro che il problema è quello (ma vuol dire che risiedeva su instabilita dovute alla frequenza e no ai timing).
Se porto le ram a farle lavorare ad una frequenza bassissima e tiro i timing a manetta rischio lo stesso di cadere in instabilita, e per quanto posso alzare il cpu nb voltage ci faccio poco, visto che la frequenza è bassa e il problema non è quello, ma risiede invece nel voltaggio sulla vdimm che non è sufficiente a fare lavorare le ram in modo da ottenere accessi di quel genere, per cui o abbasso i timing o alzo il vdimm.

Questa è una mia teoria basata sulle poche mie esperienze , non si basa sulla certezza assoluta, per cui mi sento grato se qualcuno sostiene che ho torto e mi spieghi anche la reale teoria.

Cmq in linea di massima ci azzecca sempre la tua teoria isomen, in quanto è sempre molto difficile che un utente sia costretto a toccare il voltaggio ram per timing troppo alti, di solito è sempre xkè punta su frequenze cpu e ram.

Comunque è molto strana una cosa...
Passando dal C3 al Thuban, al primo OC ho sparato l'NB a 3GHz e Vcore 1,4V (-0.05V rispetto al Vcore procio) ed il sistema era instabilissimo.
Poi, con le successive prove (anche sulla mia pelle ), si è scoperto che l'MC oltre 1,25V scalda un casino e di qui l'instabilità estrema del sistema.
Ma è questo che non riesco a capire... partendo dal presupposto che l'MC ha un TDP sui 15W e il resto del procio mettiamo 110W, non riesco a comprendere il perché overvoltando l'MC da 1,1V a 1,3V, da un 15W arrivi a TDP di 40-50W, come se fosse in cortocircuito . Cacchio, overvoltando 6 core anche a 1,5V e mettendoli sotto carico, il procio risulterebbe più freddo.

[Mr.HW]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque è molto strana una cosa...
Passando dal C3 al Thuban, al primo OC ho sparato l'NB a 3GHz e Vcore 1,4V (-0.05V rispetto al Vcore procio) ed il sistema era instabilissimo.
Poi, con le successive prove (anche sulla mia pelle ), si è scoperto che l'MC oltre 1,25V scalda un casino e di qui l'instabilità estrema del sistema.
Ma è questo che non riesco a capire... partendo dal presupposto che l'MC ha un TDP sui 15W e il resto del procio mettiamo 110W, non riesco a comprendere il perché overvoltando l'MC da 1,1V a 1,3V, da un 15W arrivi a TDP di 40-50W, come se fosse in cortocircuito . Cacchio, overvoltando 6 core anche a 1,5V e mettendoli sotto carico, il procio risulterebbe più freddo.

ho capito il tuo ragionamento ed ho notato che molte volte te lo sei domandato sui post, e sinceramente nemmeno io ho mai capito.
Però azzardando una teoria (non ufficiale) sparata cosi a caxxo di cane, mi verrebbe da razionalizzare un ragionamento dal punto vista elettronico e dei componenti integrati del procio.
Ossia: l'mc è un componente integrato della cpu che condivide assieme al resto (core ecc ecc) lo stesso tdp (in termini di consumo e no di dissipazione del calore), collegandomi al tuo ragionamento del tdp dei 15w ipotetici del l'mc, puo darsi una cosa: si è vero che i core devono assorbire il triplo dei W, e quindi in teoria dovrebbero arrivare a 100 gradi seguendo la logica di riscaldamento dell'mc, ma è anche vero che forse l'integrato MC è un componente che rispetto ai core è piu delicato e tende con Watt inferiori a raggiungere temperature piu elevate che di conseguenza il calore ripercuote sulla stessa cpu (core) per cui la temp raggiungie prima valori piu alti irispetto quando spari il vcore a 1,5 (sollecitando soltanto i core).

*Attenzione: è una mia teoria che naviga sull'ipotesi, non posso affermarla perchè non ho certezze pratiche/teoriche.

[JDM70]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque è molto strana una cosa...
Passando dal C3 al Thuban, al primo OC ho sparato l'NB a 3GHz e Vcore 1,4V (-0.05V rispetto al Vcore procio) ed il sistema era instabilissimo.
Poi, con le successive prove (anche sulla mia pelle ), si è scoperto che l'MC oltre 1,25V scalda un casino e di qui l'instabilità estrema del sistema.
Ma è questo che non riesco a capire... partendo dal presupposto che l'MC ha un TDP sui 15W e il resto del procio mettiamo 110W, non riesco a comprendere il perché overvoltando l'MC da 1,1V a 1,3V, da un 15W arrivi a TDP di 40-50W, come se fosse in cortocircuito . Cacchio, overvoltando 6 core anche a 1,5V e mettendoli sotto carico, il procio risulterebbe più freddo.

Originariamente inviato da Mr.HW

ho capito il tuo ragionamento ed ho notato che molte volte te lo sei domandato sui post, e sinceramente nemmeno io ho mai capito.
Però azzardando una teoria (non ufficiale) sparata cosi a caxxo di cane, mi verrebbe da razionalizzare un ragionamento dal punto vista elettronico e dei componenti integrati del procio.
Ossia: l'mc è un componente integrato della cpu che condivide assieme al resto (core ecc ecc) lo stesso tdp (in termini di consumo e no di dissipazione del calore), collegandomi al tuo ragionamento del tdp dei 15w ipotetici del l'mc, puo darsi una cosa: si è vero che i core devono assorbire il triplo dei W, e quindi in teoria dovrebbero arrivare a 100 gradi seguendo la logica di riscaldamento dell'mc, ma è anche vero che forse l'integrato MC è un componente che rispetto ai core è piu delicato e tende con Watt inferiori a raggiungere temperature piu elevate che di conseguenza il calore ripercuote sulla stessa cpu (core) per cui la temp raggiungie prima valori piu alti irispetto quando spari il vcore a 1,5 (sollecitando soltanto i core).

*Attenzione: è una mia teoria che naviga sull'ipotesi, non posso affermarla perchè non ho certezze pratiche/teoriche.

Possibile, se posso aggiungere anche la mia teoria, che come hai notato te Paolo L'MC del Thuban anche se più basso di frequenza lavora meglio di un C2-C3, conseguenza appunto perchè più spinto ha un limite inferiore rispetto hai C2-C3

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque è molto strana una cosa...
Passando dal C3 al Thuban, al primo OC ho sparato l'NB a 3GHz e Vcore 1,4V (-0.05V rispetto al Vcore procio) ed il sistema era instabilissimo.
Poi, con le successive prove (anche sulla mia pelle ), si è scoperto che l'MC oltre 1,25V scalda un casino e di qui l'instabilità estrema del sistema.
Ma è questo che non riesco a capire... partendo dal presupposto che l'MC ha un TDP sui 15W e il resto del procio mettiamo 110W, non riesco a comprendere il perché overvoltando l'MC da 1,1V a 1,3V, da un 15W arrivi a TDP di 40-50W, come se fosse in cortocircuito . Cacchio, overvoltando 6 core anche a 1,5V e mettendoli sotto carico, il procio risulterebbe più freddo.

Credo che questo problema di temp. si riperquoti maggiormente sui proci bloccati, come il mio, perchè dovendo salire solo di fsb il MC è necessariamente più sollecitato....... ho capito giusto? Con il 1090 se sali solo di molti puoi tenere CPU-NB a tensione praticamente di default, o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Credo che questo problema di temp. si riperquoti maggiormente sui proci bloccati, come il mio, perchè dovendo salire solo di fsb il MC è necessariamente più sollecitato....... ho capito giusto? Con il 1090 se sali solo di molti puoi tenere CPU-NB a tensione praticamente di default, o sbaglio?

No, aspetta, è un po' diverso.

La frequenza del bus è una cosa a parte, ed è più da considerarsi come un punto di riferimento. Per esempio:

200MHz è il bus def.
x16 ad esempio per il clock procio (200x16=3,2GHz)
x10 per il clock NB (200x10=2GHz)

Se porto il bus a 300 ma diminuisco il molti sia dell'NB che del procio,
ad esempio 11X per il procio e 7X per l'NB, le temp non è che salgono (l'esempio mi porta frequenze superiori, quindi un lieve aumento di temp ci sarebbe, ma è per esempio).

Di fatto la differenza tra 1055T e 1090T non è per il fatto di occare il bus, ma perché c'è comunque una selezione di fondo fatta da AMD.

Quello che si nota, non è tanto per arrivare a frequenze del 1090T, ma proprio al valore del Vcore per arrivare alle stesse frequenze di OC.
Però, nella media, i 3,2GHz con un 1090T "dovrebbero" essere a Vcore def, mentre per il 1055T si dovrebbero avere Vcore leggermente superiori.
Questo perché fondamentalmente AMD assicura allo stesso TDP frequenze maggiori o minori a seconda del modello.
Chiaro che ci può essere un 1055T "fortunello" ed un 1090T "sfigatello" perché subentra in gioco la differenza di silicio.
Cioè... magari c'è un 1090T che a 3,2GHz necessita si 1,25V, ma che poi per i 3,8GHz ad esempio necessita di 1,4V, mentre, viceversa, un 1055T a 1,25V arriva magari a "solo" 2,8GHz ma che poi a 3,8GHz gli basterebbero 1,35V.
E' questa "sovrapposizione" che incasina il giudizio del 1055T nei confronti del 1090T.
A maggior ragione (sarà anche perché chi prende un B.E. è per occarlo e di conseguenza acquista dissipatori/mobo/ali dimensionati), di 1090T che superano i 4,3GHz a Vcore <1,5V ce ne sono parecchi, mentre di 1055T veramente pochi.

Ciò non toglie che per prestazioni/prezzo e di OC nella media, il 1055T risulta un acquisto "migliore" del 1090T.

P.S.
Ad esempio, io ho preso 2 1090T. Il 1°, era sui 4,360GHz a 1,55V, il 2° è sui 4,4GHz a 1,512V, a temp ambiente simili. Con il waterchiller, considerando temp liquido sui 10-15°, il primo si era fermato a 4,440GHz, il secondo sfionda a 4,5GHz sotto carico e 4,607GHz a piccoli bench e 4,7GHz circa a screen.
Nel 1° caso, un 1055T diciamo che ci potrebbe arrivare, nel secondo caso, se non sotto azoto, direi che è impossibile per un 1055T arrivarci.

[stek23]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, aspetta, è un po' diverso.

La frequenza del bus è una cosa a parte, ed è più da considerarsi come un punto di riferimento. Per esempio:

200MHz è il bus def.
x16 ad esempio per il clock procio (200x16=3,2GHz)
x10 per il clock NB (200x10=2GHz)

Se porto il bus a 300 ma diminuisco il molti sia dell'NB che del procio,
ad esempio 11X per il procio e 7X per l'NB, le temp non è che salgono (l'esempio mi porta frequenze superiori, quindi un lieve aumento di temp ci sarebbe, ma è per esempio).

Di fatto la differenza tra 1055T e 1090T non è per il fatto di occare il bus, ma perché c'è comunque una selezione di fondo fatta da AMD.

Quello che si nota, non è tanto per arrivare a frequenze del 1090T, ma proprio al valore del Vcore per arrivare alle stesse frequenze di OC.
Però, nella media, i 3,2GHz con un 1090T "dovrebbero" essere a Vcore def, mentre per il 1055T si dovrebbero avere Vcore leggermente superiori.
Questo perché fondamentalmente AMD assicura allo stesso TDP frequenze maggiori o minori a seconda del modello.
Chiaro che ci può essere un 1055T "fortunello" ed un 1090T "sfigatello" perché subentra in gioco la differenza di silicio.
Cioè... magari c'è un 1090T che a 3,2GHz necessita si 1,25V, ma che poi per i 3,8GHz ad esempio necessita di 1,4V, mentre, viceversa, un 1055T a 1,25V arriva magari a "solo" 2,8GHz ma che poi a 3,8GHz gli basterebbero 1,35V.
E' questa "sovrapposizione" che incasina il giudizio del 1055T nei confronti del 1090T.
A maggior ragione (sarà anche perché chi prende un B.E. è per occarlo e di conseguenza acquista dissipatori/mobo/ali dimensionati), di 1090T che superano i 4,3GHz a Vcore <1,5V ce ne sono parecchi, mentre di 1055T veramente pochi.

Ciò non toglie che per prestazioni/prezzo e di OC nella media, il 1055T risulta un acquisto "migliore" del 1090T.

P.S.
Ad esempio, io ho preso 2 1090T. Il 1°, era sui 4,360GHz a 1,55V, il 2° è sui 4,4GHz a 1,512V, a temp ambiente simili. Con il waterchiller, considerando temp liquido sui 10-15°, il primo si era fermato a 4,440GHz, il secondo sfionda a 4,5GHz sotto carico e 4,607GHz a piccoli bench e 4,7GHz circa a screen.
Nel 1° caso, un 1055T diciamo che ci potrebbe arrivare, nel secondo caso, se non sotto azoto, direi che è impossibile per un 1055T arrivarci.

io ho notato che per esempio se tieni il bus a 280 è difficile tenere l'nb con molti a 10,se per esempio con lo stesso bus si tenesse il molti del procio a 13 l'nb reggerebbe a 2800mhz?in teoria no..
poi per esempio con procio a 3.8 e nb a 2.7 quindi direi un ottimo compromesso,passo 5 ore di linx ma capita a volte che accendo il pc e la schermata si blocca nel caricamento di seven!come mai questo?

[Alekz]

Ciao ragazzi ho un X3 720 step C2 e sto per comprare un dissipatore..
C'è un valore di vcore che in ogni caso è bene non superare, anche se le temperature sono buone?

Grazie

[Lights_n_roses]

Salve !

Ho appena comprato un phenom II x4 940 ( black edition a 3.0 ghz ) e ho leggiucchiato la guida per l'overclock...
Ho provato a fare l'autotune con l'amd Overdrive ma windows è andato in bluescreen quando il processore è arrivato a 3,4 ghz sospetto perchè raggiunta la temperatura massima. Ho aumentato quindi il clock da bios portando a 3.4 ghz e fatto partire un programma di codifica video che utilizza la cpu in pieno. Monitorando la temperatura con amd overdrive ho visto che stava sui 59 c ...arrivata a 60 ho fermato il programma perchè so che la temperatura massima della cpu è 61 gradi...
Volevo sapere come mai raggiungo temperature tanto elevate nonostante utilizzo questo dissipatore e non quello stock : http://www.arctic-cooling.com/catalo...h=1_43&mID=133 ?

[Trepeddu]

Originariamente inviato da Alekz

Ciao ragazzi ho un X3 720 step C2 e sto per comprare un dissipatore..
C'è un valore di vcore che in ogni caso è bene non superare, anche se le temperature sono buone?

Grazie

http://products.amd.com/en-us/Deskto...f10=&f11=&f12=


direi ceh consigliano 1.425v, pero se trovi un altro utente che lo ha puo essere piu preciso.
spero di essere stato utile ciao

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Salve !

Ho appena comprato un phenom II x4 940 ( black edition a 3.0 ghz ) e ho leggiucchiato la guida per l'overclock...
Ho provato a fare l'autotune con l'amd Overdrive ma windows è andato in bluescreen quando il processore è arrivato a 3,4 ghz sospetto perchè raggiunta la temperatura massima. Ho aumentato quindi il clock da bios portando a 3.4 ghz e fatto partire un programma di codifica video che utilizza la cpu in pieno. Monitorando la temperatura con amd overdrive ho visto che stava sui 59 c ...arrivata a 60 ho fermato il programma perchè so che la temperatura massima della cpu è 61 gradi...
Volevo sapere come mai raggiungo temperature tanto elevate nonostante utilizzo questo dissipatore e non quello stock : http://www.arctic-cooling.com/catalo...h=1_43&mID=133 ?

partiamo dal presupposto che è tutto montato a dovere e che il dissi sbuffa l aria fuori dal case e non sull ali o sulla vga giusto? te lo dico perche ho lo stesso procio, un dissi un po piu grosso del tuo ma con 2 ventole da 12, orientate in linea con la terza da 12 sotto l ali(insieme tirano l aria fuori dal case). ora sono a 3.6ghz (200*18) ho qualche prb di stabilità MA la t sotto sforzo con orthos non va a piu di 49°. magari, faro le prove, a 200*17.5 è stabile, sarebbe comunque piu delle frequenze di cui parli tu, ma le t sono piu basse di 10 gradi. per cui o hai il procio sfigato o ricontrollerei montaggio del dissi e circolo dell aria all interno del tuo case.
ciao

[Lights_n_roses]

il processore l'ho comprato nuovo da famoso negozio online francese ( inizia per P i x ) non so se era un avanzo visto il prezzo scontato e il fatto che non li producono + i 940. L'unica cosa che posso dire per certo è che ho messo poca pasta perchè l'avevo finita..non vorrei sia per quello ..
Per l'ariazione ho la scheda video immeditamente sotto ma il suo dissipatore è dalla parte opposta ( rivolto verso il basso ..) e ho anche una ventola sul pannello laterale del case ma non è allineata al processore...è allineata nella parte degli slot pci ..
Spero sia solo il problema della pasta..

[Trepeddu]

allora magari è quello e magari orienterei il dissi/ventola (io intendo quello del procio non quello della vga), a mandare l aria verso il lato del case quello con la ventola sotto l ali insomma. sono molto importanti tutti e due gli aspetti, una buona pasta t messa bene (anche troppa non va bene) e il circolo dell aria all interno del case non fatto coi piedi senno l aria calda "usata" di un componente diventa l aria "nuova ma calda" per un altro che inevitabilmente sale di t.
ciao

[Alekz]

Originariamente inviato da Trepeddu

http://products.amd.com/en-us/Deskto...f10=&f11=&f12=
direi ceh consigliano 1.425v, pero se trovi un altro utente che lo ha puo essere piu preciso.
spero di essere stato utile ciao

Grazie, vedrò cosa posso fare con 1.4V

[Trepeddu]

Originariamente inviato da Alekz

Grazie, vedrò cosa posso fare con 1.4V

bhe 1.425 è il massimo che si puo raggiungere, tu stai piu bassso possibile, okkio alle t, sali passo passo.
ciao

[Mr.HW]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

il processore l'ho comprato nuovo da famoso negozio online francese ( inizia per P i x ) non so se era un avanzo visto il prezzo scontato e il fatto che non li producono + i 940. L'unica cosa che posso dire per certo è che ho messo poca pasta perchè l'avevo finita..non vorrei sia per quello ..
Per l'ariazione ho la scheda video immeditamente sotto ma il suo dissipatore è dalla parte opposta ( rivolto verso il basso ..) e ho anche una ventola sul pannello laterale del case ma non è allineata al processore...è allineata nella parte degli slot pci ..
Spero sia solo il problema della pasta..

uhm
se nella costruzione di un edificio mettessero male le fondamenta o meno di quelli previsti tu credi che reggerebbe il palazzo ?

La pasta termoconduttiva è il primo elemento chiave assieme al dissi per la dissipazione del procio, non è importante, è rigoroso e fondamentale che venga applicata bene e in quantità giuste:
uno strato a velo esteso pari pari sull'his, senza creare buchi vuoti o parti dove è quasi assente o peggio ancora zone dove è ammassata e crea montagnette degne da corse per sciatori.

[Lights_n_roses]

si lo so ma l'avevo finita..ora la vado a ricomprare ma dubito che il problema sia dovuto solo a quello...ce n'è poca ma copre tutto il processore..anche se è davvero un velo sottolissimo...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

si lo so ma l'avevo finita..ora la vado a ricomprare ma dubito che il problema sia dovuto solo a quello...ce n'è poca ma copre tutto il processore..anche se è davvero un velo sottolissimo...

attento a non metterne troppa altrimenti fai peggio..

[Mr.HW]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

si lo so ma l'avevo finita..ora la vado a ricomprare ma dubito che il problema sia dovuto solo a quello...ce n'è poca ma copre tutto il processore..anche se è davvero un velo sottolissimo...

Un velo sottile deve essere, un velo sufficiente a non farti vedere l'his (deve ricorprilo in modo che tu vedi solo il bianco della pasta pero deve essere uno strato sottile), xkè se ne metti troppa e fai troppo spessore di pasta ottieni il risultato inverso.

[isomen]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

si lo so ma l'avevo finita..ora la vado a ricomprare ma dubito che il problema sia dovuto solo a quello...ce n'è poca ma copre tutto il processore..anche se è davvero un velo sottolissimo...

Originariamente inviato da Mr.HW

Un velo sottile deve essere, un velo sufficiente a non farti vedere l'his (deve ricorprilo in modo che tu vedi solo il bianco della pasta pero deve essere uno strato sottile), xkè se ne metti troppa e fai troppo spessore di pasta ottieni il risultato inverso.

L'artic freezer 64 pro è insufficente per tenere a bada un quad core in oc (lo dico con esperienza diretta... ne ho 2), cmq basta che tocchi le heat pipes con un dito, a 59° dovrebbero essere belle calde... constatando ciò sarai sicuro che il contatto con l'his è ottimale.

PS
per avere un quadro completo sarebbe utile sapere anche la mobo e i voltaggi usati

CIAUZ

[Lights_n_roses]

Ho aggiunto la pasta termica ma la situazione è rimasta la stessa...
Per i voltaggi io non ho toccato nulla..ho soltanto aumentato il clock, i voltaggi dovrebbero essere standard. Mentre il processore era a 3,4 ghz il voltaggio era a 1,248 mi pare.

Ad ogni modo mi sembra strano che l'artic cooling non sia sufficiente...mi ricordo che quando uscì il 920 in molte recensioni si parlava di poterlo overcloccare con il dissipatore stock che penso sia ben al di sotto dell'artic cooling...