Benq BL2410PT

[Althotas]

Originariamente inviato da Silktrader

Grazie per la risposta davvero esaustiva, Althotas (non e' la prima che leggo).

Per quanto concerne l'Iiyama, avevo letto gli annunci su vari siti Francesi. Per qualche ragione quest'azienda Giapponese spinge molto in Francia, dove le recensioni dei suoi prodotti abbondano e dove i prezzi sono convenienti. A Parigi infatti ho un Iiyama Prolite 24" TN, che fino ad adesso ha retto bene nonostante un trattamento rude.

Come scrivi, non sembrano esserci recensioni attendibili sull'XB2483HSU, se non questa, in Russo: http://megaobzor.com/obzor-iiyama-XB2483HSU.html (con YouTube video). In quest'altro articolo invece hanno tentato di misurare alcuni valori: http://us.hardware.info/productinfo/...ab:testresults

Dalla sua il BL24 ha una migliore ergonomia, finitura e OSD. Pero' la semplice novita' di quest'ultimo pannello AMVA+ e' allettante (sono proprio un consumatore becero).

Ho fatto attenzione alla latenza (per il gioco), e i due pannelli sembrano equivalersi. L'articolo russo presenta dei valori troppo bassi: secondo me hanno invertito l'AOC e l'Iiyama.

I colori sembrano leggermente piu' fedeli sul BenQ (piu' freddi sull'altro), mentre i numeri che riguardano il contrasto sono piu' lusinghieri per l'Iiyama. Naturalmente sono paragoni effimeri, vista la novita' e i diversi standards usati nelle recensioni. L'Iiyama ha un'entrata HDMI, assente sul BL24.

Purtroppo non e' prevista una recensione su Prad. Nonostante cio' sono davvero tentato.

In generale posso dirti questo:

1. Iiyama ha sempre fatto monitor reattivi e adatti al gaming, quindi ci sono buone speranze anche per questo modello.

2. Temperatura colore e colori, con le impostazioni di fabbrica sono sempre un po' sballate in tutti i monitor. Per sistemare tutto perfettamente serve un colorimetro un minimo decente, tipo questo: http://www.idealo.it/confronta-prezz...pyder4pro.html - in mancanza di colorimetro, tornano utili le recensioni di tftcentral e di overclockers.ru, e anche quelle di un sito italiano del quale non ricordo il nome.

Considerato il periodo per certi versi non ancora ottimale per gli acquisti, ed il fatto che non è detto che PRAD o qualche altro sito "serio" lo recensisca tra un po', se non hai urgenza e ti attira quel Iiyama, rimanda l'acquisto per un po' e vediamo se salta fuori qualche recensione. Col BL2410 si va sul sicuro, sappiamo tutto. Infine, se ami il rischio e di solito sei fortunato, potresti anche azzardare subito l'acquisto di quel Iiyama, magari dalle amazzoni che hanno un eccellente post-vendita

Non so, vedi tu... io, per i miei acquisti, preferisco andare sempre il più possibile sul sicuro, e so attendere

ps. adesso devo staccare.

[cryogenesis]

Mi accodo ai consigli di Althotas e, come dicevo ieri, se voi non avete riscontrato problemi di salute con l'utilizzo del PWM, allora state tranquilli e comprate senza esitazioni il Benq BL2410PT con sigla QBE, perchè a quel prezzo è davvero una soluzione ottimale soprattutto per il livello minimo del nero che eccelle sulla concorrenza!

C'è da dire però che, secondo quanto si legge in siti specializzati come tftcentral o overclockers.ru (i più attivi in questo ambito), i monitor con PWM in teoria potrebbero danneggiare leggermente la vista con il passare del tempo senza accorgersene nell'immediato, anche se a onor del vero non ci sono ancora riscontri scientifici a tal proposito.

Purtroppo io ho riscontrato di persona che i modelli dotati di PWM recano in me problemi di salute da non sottovalutare (cefalee, bruciore agli occhi, stanchezza) ma ognuno di noi è diverso e quindi i problemi che riscontro io potrebbero essere quasi certamente veniali nella maggior parte di voi.

[Silktrader]

(avevo bisogno con urgenza di un monitor, quindi ho ordinato l'Iiyama XB2483HSU sull'amazzone, vi faro' sapere)

[The Devilish Avenger]

Io parto dal presupposto che vi sto scrivendo da un ottimo CRT SyncMaster 959nf che mi è durato 15 anni visto che l'ho pagato in lire, quindi di LCD come visualizzazione non ne capisco molto, non paragono certo il monitor che vado ad acquistare per l'utilizzo daily e gaming a quelli che uso per lavoro.... sicuramente la qualità è nettamente migliore nel BenQ.
Quello che ho capito da Althotas è che con o senza flicker-free (che dici sia più una mossa commerciale che altro), è che non ci sono sostanziali differenze perchè supera di gran lunga i 240hz quindi stiamo apposto lo stesso? Io mi sono convinto a prendere la versione .RBE dopo aver visto questo video in cui spiegano la differenza fra i monitor Flicker-free, BenQ VA LED Monitor con e senza questa modifica, ma io al contrario di come viene spiegato qui non uso il monitor con alle spalle luce solare o artificiale, anzi sono sempre stato abituato ad avere luce alle spalle del monitor. Quindi magari non dovrebbe darmi problemi di affaticamento alla vista?
Ho poi letto che gli IPS sono migliori in tante cose rispetto ai VA, anche se questo non ha un vecchio pannello VA. Mò sono molto confuso... dove devo dirigermi secondo voi?

[Althotas]

Originariamente inviato da The Devilish Avenger

Io parto dal presupposto che vi sto scrivendo da un ottimo CRT SyncMaster 959nf che mi è durato 15 anni visto che l'ho pagato in lire, quindi di LCD come visualizzazione non ne capisco molto, non paragono certo il monitor che vado ad acquistare per l'utilizzo daily e gaming a quelli che uso per lavoro.... sicuramente la qualità è nettamente migliore nel BenQ.
Quello che ho capito da Althotas è che con o senza flicker-free (che dici sia più una mossa commerciale che altro), è che non ci sono sostanziali differenze perchè supera di gran lunga i 240hz quindi stiamo apposto lo stesso? Io mi sono convinto a prendere la versione .RBE dopo aver visto questo video in cui spiegano la differenza fra i monitor Flicker-free, BenQ VA LED Monitor con e senza questa modifica, ma io al contrario di come viene spiegato qui non uso il monitor con alle spalle luce solare o artificiale, anzi sono sempre stato abituato ad avere luce alle spalle del monitor. Quindi magari non dovrebbe darmi problemi di affaticamento alla vista?
Ho poi letto che gli IPS sono migliori in tante cose rispetto ai VA, anche se questo non ha un vecchio pannello VA. Mò sono molto confuso... dove devo dirigermi secondo voi?

Come dicevo l'altro giorno nel "postone", dal momento che il BenQ BL2410PT (versione PWM) ha una frequenza del PWM pari a circa 360 Hz, le probabilità che possa creare qualche problema agli utenti è "opinione comune" che sia molto bassa. E, personalmente, ad oggi non ho letto di nessuno che si sia lamentato

Riguardo a IPS vs MVA, e restando su modelli di penultima e ultima generazione, semplificando le cose stanno così: gli MVA hanno il vantaggio di avere un livello minimo del nero estremamente basso per un display LCD, e sotto quel profilo sono al momento "irraggiungibili". Questa cosa si traduce in "neri profondi" e un conseguente valore del Contrasto reale molto alto (tipicamente viaggiano sui 3000:1 contro i 1000:1 degli IPS). I minus sono angoli di visione inferiori a quelli degli IPS (ma sempre un pochino meglio di quelli dei TN), ed una "stabilità" inferiore nei colori, sempre rispetto agli IPS.

Un tempo, fino a circa 1 anno e mezzo fa (forse ormai quasi 2), gli MVA erano anche decisamente meno reattivi degli IPS, quindi meno indicati per gaming. Ma poi uscirono nuovi modelli e con nuovi pannelli MVA, le cose migliorarono decisamente, e oggi ci sono diversi modelli MVA che vanno bene anche per gaming, al pari di tanti IPS. Se invece si andasse a fare un confronto tra il più reattivo monitor MVA, con il più reattivo monitor IPS, perchè magari il gaming ci interessa più di altre cose e (tralasciando i TN 120/144 Hz perchè non vogliamo un monitor con quei pannelli) stiamo cercando il modello più reattivo, il vincitore sarebbe ancora un IPS, ma la differenza di reattività con il miglior MVA, non sarebbe molto elevata (ormai sono molto vicini). Questo andando a confrontare i risultati dei test specifici presenti nelle recensioni dei soliti siti considerati "seri" (tipicamente PRAD, Tftcentral e overclockers,ru).

[cryogenesis]

Originariamente inviato da The Devilish Avenger

Io parto dal presupposto che vi sto scrivendo da un ottimo CRT SyncMaster 959nf che mi è durato 15 anni visto che l'ho pagato in lire, quindi di LCD come visualizzazione non ne capisco molto, non paragono certo il monitor che vado ad acquistare per l'utilizzo daily e gaming a quelli che uso per lavoro.... sicuramente la qualità è nettamente migliore nel BenQ.
Quello che ho capito da Althotas è che con o senza flicker-free (che dici sia più una mossa commerciale che altro), è che non ci sono sostanziali differenze perchè supera di gran lunga i 240hz quindi stiamo apposto lo stesso? Io mi sono convinto a prendere la versione .RBE dopo aver visto questo video in cui spiegano la differenza fra i monitor Flicker-free, BenQ VA LED Monitor con e senza questa modifica, ma io al contrario di come viene spiegato qui non uso il monitor con alle spalle luce solare o artificiale, anzi sono sempre stato abituato ad avere luce alle spalle del monitor. Quindi magari non dovrebbe darmi problemi di affaticamento alla vista?
Ho poi letto che gli IPS sono migliori in tante cose rispetto ai VA, anche se questo non ha un vecchio pannello VA. Mò sono molto confuso... dove devo dirigermi secondo voi?

The Devilish Avenger, la scelta tra MVA e IPS sostanzialmente dipende dall'uso principale che ne farai del monitor.
Secondo me, ad oggi, scegliere un IPS conviene solo se necessiti di una certa reattività in ambito gaming (sparatutto in primis), oppure se hai il bisogno di avere angoli di visuale perfetti (nel caso in cui non sei il solo a visualizzare lo schermo).

Per il resto ormai i pannelli con tecnologia VA o AMVA hanno un gamut di colori pressochè identico alla concorrenza (il BL2410PT ad esempio ha ottenuto l'eccellente risultato di 99,5% di spazio colore sRGB).

Come ti diceva Althotas, il vantaggio dei monitor MVA è dato dal livello minimo di nero e dal relativo contrasto che arriva ad essere tre volte superiore a qualsiasi IPS attualmente sul mercato.
Questo significa che se utilizzi il pc anche e soprattutto per la visione di film, allora la scelta di acquistare un monitor MVA è obbligatoria...

In sintesi:
Gaming ---> IPS
Colori ---> pari
Film ---> MVA

A te la scelta.


P.S: a metà di questa settimana vado di persona in un negozio della mia regione per vedere se riescono in qualche modo a procuarmi il famigerato codice RBE. Vi terrò aggiornati nei prossimi giorni.

[The Devilish Avenger]

Mi sa che allora posso anche ordinare questo BenQ con .QBE senza aspettare l'anno prossimo di trovare il famigerato .RBE, visto che a livello di visualizzazione sono pari. Poi calcolando come caratteristiche che è sempre un 4ms di GtG non è un monitor malaccio come fanno intendere i cultori dei 120/144hz.

EDIT: Grazie per la risposta cryogenesis

[cryogenesis]

Originariamente inviato da The Devilish Avenger

EDIT: Grazie per la risposta cryogenesis

Figurati.

[Sonounuovo]

Se a qualcuno interessa ho chiesto al supporto iiyama se il modello xb2483hsu usa il pwm e mi hanno risposto questo

Thank you for your email.
As almost al manufacturers we also solely use PWM-backlighting
Therefore also this goes for the xb2483hsu

Thank you again and have a great day

[Althotas]

Originariamente inviato da Sonounuovo

Se a qualcuno interessa ho chiesto al supporto iiyama se il modello xb2483hsu usa il pwm e mi hanno risposto questo

Thank you for your email.
As almost al manufacturers we also solely use PWM-backlighting
Therefore also this goes for the xb2483hsu

Thank you again and have a great day

Pare che le cose non stiano così.

Ho appena finito di leggere la recensione di overclockers.ru del modello X2483HSU, che è la versione senza regolazioni ergonomiche del xb2483hsu (costa un pochino meno, ma non ne vale la pena):

http://www.overclockers.ru/lab/58197..._X2483HSU.html

Ne è uscito molto bene e, nel test del PWM, non ne presenta traccia. Quindi qua i casi sono 2:

1. Il support che ti ha risposto non è aggiornato.

2. Usa il PWM, ma ad una frequenza talmente alta (2000 Hz o più) che con il "solito" test non risulta niiente.

Io propendo più per la prima ipotesi.

Bene, un valido competitor (il mod. xb2483hsu) del BL2410PT adesso c'è, quindi BenQ dovrà stare attenta a non fare la furba sui prezzi

[DeMoN3]

In qualsiasi caso, se già 250Hz andavano bene per non aver problemi legati al PWM, a 2000Hz siamo talmente "fuori range" da risultare come un non PWM, quindi a quel punto sticavoli se è PWM o no, no?

[Althotas]

Esatto.

Poi, per carità, se uno preferisce averne uno garantito al 100% PWM-free, niente da ridire.

Se quel Iiyama lo recensirà anche PRAD e/o tftcentral, vedremo cosa diranno anche loro sul PWM (per me si tratta solo di una curiosità).

[cryogenesis]

Nel leggere la recensione di overclockers.ru sull'X2483HSU mi è sorto un dubbio tecnico.

Riguardo i setting viene detto che, per raggiungere i valori di gamma ottimali ad una temperatura di 6500k e ad una luminanza di 100 cd/m², il contrasto si riduce di un terzo (da 3500 passa a 1190).

Sullo stesso sito, se si va a guardare invece la recensione del BL2410PT, sempre ad una temperatura di 6500k e ad una luminanza di 100 cd/m², il contrasto rimane pressochè invariato, cioè si attesta comunque sui 3400:1.

Non ci sarà mica un errore?
Perchè, ad esempio, nella recensione di prad.de del Benq, ad una luminanza di 140 cd/m², il contrasto non supera i 1400:1

[Sonounuovo]

Originariamente inviato da Althotas

Pare che le cose non stiano così.

Ho appena finito di leggere la recensione di overclockers.ru del modello X2483HSU, che è la versione senza regolazioni ergonomiche del xb2483hsu (costa un pochino meno, ma non ne vale la pena):

http://www.overclockers.ru/lab/58197..._X2483HSU.html

Ne è uscito molto bene e, nel test del PWM, non ne presenta traccia. Quindi qua i casi sono 2:

1. Il support che ti ha risposto non è aggiornato.

2. Usa il PWM, ma ad una frequenza talmente alta (2000 Hz o più) che con il "solito" test non risulta niiente.

Io propendo più per la prima ipotesi.

Bene, un valido competitor (il mod. xb2483hsu) del BL2410PT adesso c'è, quindi BenQ dovrà stare attenta a non fare la furba sui prezzi

Forse è più plausibile la seconda ipotesi, su prad hanno recensito da poco questo, usa il pwm ad una frequenza di 11.200 Hz
Comunque per curiosità, se un monitor al 54% della luminosità ha il pwm a 200 Hz se io lo mettessi al 20% si abbasserebbe anche la frequenza dello stesso?

[scipionix75]

ragazzi scusate l'intrusione
siccome sono in attesa che mi arrivi il BL2411PT che dovrebbe essere l'evoluzione del BL2410PT....non trovando riferimenti in giro dite che posso utilizzare i parametri di setting di quest'ultimo???

[Althotas]

Originariamente inviato da cryogenesis

Nel leggere la recensione di overclockers.ru sull'X2483HSU mi è sorto un dubbio tecnico.

Riguardo i setting viene detto che, per raggiungere i valori di gamma ottimali ad una temperatura di 6500k e ad una luminanza di 100 cd/m², il contrasto si riduce di un terzo (da 3500 passa a 1190).

Sullo stesso sito, se si va a guardare invece la recensione del BL2410PT, sempre ad una temperatura di 6500k e ad una luminanza di 100 cd/m², il contrasto rimane pressochè invariato, cioè si attesta comunque sui 3400:1.

Non ci sarà mica un errore?
Perchè, ad esempio, nella recensione di prad.de del Benq, ad una luminanza di 140 cd/m², il contrasto non supera i 1400:1

Ti farò sapere qualcosa, prima devo rileggere quei pezzi delle 2 recensioni.

Originariamente inviato da Sonounuovo

Forse è più plausibile la seconda ipotesi, su prad hanno recensito da poco questo, usa il pwm ad una frequenza di 11.200 Hz
Comunque per curiosità, se un monitor al 54% della luminosità ha il pwm a 200 Hz se io lo mettessi al 20% si abbasserebbe anche la frequenza dello stesso?

Può anche essere che sia così, ma servirebbe una recensione di PRAD per poterne essere sicuri. Riguardo la tua domanda, di solito la frequenza PWM rimane fissa. In alcuni rari casi esistono invece soluzioni ibride: no PWM da una certa luminanza in poi, e poi PWM da quella luminanza in giù (o in su).

Originariamente inviato da scipionix75

ragazzi scusate l'intrusione
siccome sono in attesa che mi arrivi il BL2411PT che dovrebbe essere l'evoluzione del BL2410PT....non trovando riferimenti in giro dite che posso utilizzare i parametri di setting di quest'ultimo???

No, non puoi usare i settings del BL2410PT, perchè il BL2411PT non è l'evoluzione del 2410, bensì è un monitor completamente diverso: è un IPS 1920x1200 16:10, mentre il BL2410PT è un MVA 1920x1080 16:9. Casualmente avevo spiegato questa cosa non molti giorni fa in un altro thread, ad un forumer che aveva chiesto se il BL2411 fosse l'evoluzione del 2410. E se non ricordo male, quella questione era stata affrontata anche in una delle prime pagine di questa discussione.

Precisato quanto sopra, aggiungo però:

1. Il BL2411PT è un ottimo monitor IPS e, a memoria, è un "flicker free".

2. Potrei recuperarti i settings del BL2411PT, perchè c'è la recensione di overclockers.ru anche di quello.

Adesso che sai come stanno le cose (ma non potevi chiedere prima di comprare?), devi solamente decidere se restare sul 2411 o recedere e passare al 2410. Siccome sono entrambi 2 validi modelli, una scelta oculata dovrebbe essere fatta basandosi sul tipo di utilizzo che intendi fare del monitor, e su tue eventuali preferenze di tipo di pannello. Se ti serve una opinione in merito, spiega bene gli utilizzi che ne farai

[scipionix75]

Originariamente inviato da Althotas

Ti farò sapere qualcosa, prima devo rileggere quei pezzi delle 2 recensioni.


Può anche essere che sia così, ma servirebbe una recensione di PRAD per poterne essere sicuri. Riguardo la tua domanda, di solito la frequenza PWM rimane fissa. In alcuni rari casi esistono invece soluzioni ibride: no PWM da una certa luminanza in poi, e poi PWM da quella luminanza in giù (o in su).


No, non puoi usare i settings del BL2410PT, perchè il BL2411PT non è l'evoluzione del 2410, bensì è un monitor completamente diverso: è un IPS 1920x1200 16:10, mentre il BL2410PT è un MVA 1920x1080 16:9. Casualmente avevo spiegato questa cosa non molti giorni fa in un altro thread, ad un forumer che aveva chiesto se il BL2411 fosse l'evoluzione del 2410.

Precisato quanto sopra, aggiungo però:

1. Il BL2411PT è un ottimo monitor IPS e, a memoria, è un "flicker free".

2. Potrei recuperarti i settings del BL2411PT, perchè c'è la recensione di overclockers.ru anche di quello.

Adesso che sai come stanno le cose (ma non potevi chiedere prima di comprare?), devi solamente decidere se restare sul 2411 o recedere e passare al 2410. Siccome sono entrambi 2 validi modelli, una scelta oculata dovrebbe essere fatta basandosi sul tipo di utilizzo che intendi fare del monitor, e su tue eventuali preferenze di tipo di pannello. Se ti serve una opinione in merito, spiega bene gli utilizzi che ne farai

grazie mille delle valide risposte
avevo aperto questo post http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2624282
dove appunto spiegavo le mie preferenze ed era emerso che era meglio optare per il BL2411PT anche perchè avevo letto proprio su questo tred ma a sto punto avevo capito male che BL2411PT è l'evoluzione del BL2410PT
certo che benq con le sigle non è che mi ha molto aiutato

[Althotas]

Originariamente inviato da scipionix75

grazie mille delle valide risposte
avevo aperto questo post http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2624282
dove appunto spiegavo le mie preferenze ed era emerso che era meglio optare per il BL2411PT anche perchè avevo letto proprio su questo tred ma a sto punto avevo capito male che BL2411PT è l'evoluzione del BL2410PT
certo che benq con le sigle non è che mi ha molto aiutato

Ho letto il thread che hai indicato. Ma in quel thread tu avevi chiesto lumi tra un tn 120 Hz ed il BL2411PT, il 2410 non mi pare sia mai stato menzionato.

Comunque, in questo caso, tra quei 2 hai fatto bene a prendere il BL2411 (IMO) . Se quindi sei arrivato qua solo perchè stavi cercando dei settings da provare sul 2411, posso recuperarteli io (forse già domani, se ho tempo) e poi te li indico scrivendo un post in questo thread. Ti faccio però una versione breve: solo l'elenco dei settings, poi tutte le altre info utili le "recuperi" dal postone sul BL2410PT, evitando di tenere in considerazione i settings che vi troverai indicati (ai quali dovrai invece sostituire quelli che ti indicherò io per il BL2411PT).

[scipionix75]

Originariamente inviato da Althotas

Ho letto il thread che hai indicato. Ma in quel thread tu avevi chiesto lumi tra un tn 120 Hz ed il BL2411PT, il 2410 non mi pare sia mai stato menzionato.

Comunque, in questo caso, tra quei 2 hai fatto bene a prendere il BL2411 (IMO) . Se quindi sei arrivato qua solo perchè stavi cercando dei settings da provare sul 2411, posso recuperarteli io (forse già domani, se ho tempo) e poi te li indico scrivendo un post in questo thread. Ti faccio però una versione breve: solo l'elenco dei settings, poi tutte le altre info utili le "recuperi" dal postone sul BL2410PT, evitando di tenere in considerazione i settings che vi troverai indicati (ai quali dovrai invece sostituire quelli che ti indicherò io per il BL2411PT).

Semplicemente.....mitico!!!

[Althotas]

Originariamente inviato da scipionix75

Semplicemente.....mitico!!!

Riepilogo settings BL2411PT


Preset: Utente (User)
Luminosità: 2 (Luminanza erogata dal display = 100 cd/mq circa)
Contrasto: 50
Gamma: 3
Temperatura Colore: Definito dall’utente – valori RGB: 99 (Rosso), 100 (Verde) e 98 (Blu)
AMA (overdrive): Alto oppure Disattivato
Contrasto Dinamico: 0
Modalità display (aspect-ratio): 16:9
Formato colore (ingressi DVI e VGA): RGB
Protezione occhi (sensore Luminosità): Disattivato
Sensore ECO (sensore di Prossimità): Disattivato (o a piacimento)

I settings principali li ho presi da qua: http://www.overclockers.ru/lab/55262..._BL2411PT.html

Gli altri li ho lasciati identici a quelli del BL2410. Se per caso ti mancasse qualche opzione nell'OSD, tipo quelle dei sensori, semplicemente ignorali.

Ti raccomando di leggere tutte le altre info del "postone": http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=51 e di seguire poi, a suo tempo, le indicazioni per la calibrazione fine della luminosità