[Thread ufficiale] POWERLINE > la rete su corrente elettrica - LE VS: ESPERIENZE

[nitro_ds]

Ciao a tutti,
ho aquistato qui hwupgrade una coppia di powerline Alice V2 che andavano una meraviglia fino a poco tempo fa. Di colpo una di queste ha iniziato a dare problemi perdendo la connessione dopo un paio di minuti di navigazione. Dei tre led che normalmente dovrebbe essere accesi (power-link-ethernet) rimane acceso solo quello del power sul dispositivo (supposto) rotto mentre sull'altra powerline tutti e 3 i led sono accesi.
Qualcuno di voi ha già avuto un'esperienza simile?
Vorrei la sostituzione della powerline rotta, il problema è che il venditore non mi provvisto dello scontrino ad un punto 187 dove sono andato mi hanno detto che non potevano sostituirmelo senzo lo scontrino. Io però ho notato che sulle powerline sono presenti dei codici a barre con la data di produzione dell'adattatore. Questo non potrebbe funzionare in maniera analoga allo scontrino fiscale? Avete qualche idea su come risolvere la situazione (oltre a quella ovvia di acquistare un'altra powerline)? Grazie anticipatamente

[ascks]

Originariamente inviato da littlemau

Non so dirti come agisca la cifratura (se solo sul traffico o anche sulla "ammissione" alla rete). Non mi esprimo.

ho fatto le prove opportune ...
la chiave agisce SOLO sulla connessione punto-punto tra i due adattatori e non impedisce l'accesso alla rete

[littlemau]

In effetti me lo aspettavo.

[ascks]

Originariamente inviato da littlemau

In effetti me lo aspettavo.

speravo che non fosse cosi'

ora pero' non so se questi adattatori fanno al caso mio
saro' fissato ma l'idea che non si possa impedire l'accesso ad una lan dall'esterno non mi piace
e' vero che sono poco diffusi pero' il problema rimane e non so se si puo' intervenire in qualche modo

saluti

[lukyred]

Originariamente inviato da ascks

speravo che non fosse cosi'

ora pero' non so se questi adattatori fanno al caso mio
saro' fissato ma l'idea che non si possa impedire l'accesso ad una lan dall'esterno non mi piace
e' vero che sono poco diffusi pero' il problema rimane e non so se si puo' intervenire in qualche modo

saluti

proprio in questo post e credo anche in qualche specifica tecnica mi senbra di aver letto che il segnale si ferma al contatore, ma non ho mai fatto prove specifiche....

[mikoslow]

Originariamente inviato da ascks

ho fatto le prove opportune ...
la chiave agisce SOLO sulla connessione punto-punto tra i due adattatori e non impedisce l'accesso alla rete

Questo punto non mi è molto chiaro, mi potresti dare ulteriori spiegazioni?

Se non ho capito male la chiave di cifratura permette la trasmissione di dati criptati fra i due o più powerline che hanno la stessa chiave.
Se anche il segnale powerline passa il contatore, magari il mio vicino potrà sapere che ho una rete powerline ma non potrà "decodificare" i miei dati.
i powerline a 14 e 85 mbps usano il DES a 56bit mentre i powerline a 200 mbps lo AES a 128bit.

Originariamente inviato da Mike5

[...]Con il DES a 56bit, anche ammesso che il segnale passi il contatore (cosa non ancora chiara, che dipende dai casi), è escluso (per ora) che un vicino possa inserirsi craccando l'algoritmo per forza bruta. Se il vicino è la CIA, allora il discorso è diverso....[...]

Sicuramente non sarà il sistema di sicurezza perfetto, tuttavia mi sembra che un'intrusione sulla rete powerline sia particolarmente complesso e comunque deve essere effettuato da un appartamento vicino.
Mi sembra che il sistema offra un buon livello di sicurezza, molto più alto delle reti wlan protette con wep.
Se vedi che il tuo vicino installa un Cray allora comincia a preoccuparti e fai passare i cavi ethernet!

Se poi vuoi farti una cultura sull' AES http://it.wikipedia.org/wiki/Advance...ption_Standard

[littlemau]

Il problema sollevato da ascks...non è legato all'intercettazione di dati passanti da powerline 1 (connesso ad un router) a powerline 2.
Il problema è legato al fatto che se possiedo powerline 3 in un appartamento che, a dispetto del contatore, può stabilire una connessione con powerline 1 posso sotanzialmente accedere alla LAN interna creata dal Router stesso. La cosa diventa semplicissima se la LAN interna utilizza il DHCP: sarà il dhcp stesso del router ad assegnare alla scheda di rete connessa al powerline 3 un IP interno valido. Leggermente più complessa (ma nemmeno più di tanto visto che il range degli IP privati è esiguo) se dovrò manualmente tentare di assegnare un indirizzo valido. In ambito LAN a differenza della WLAN non è previsto di solito un filtraggio MAC (anche questo pur sempre superabile) e il firewall controlla il perimetro della LAN interna. In altre parole un router da per scontato che ciò che è connesso fisicamente da cavi ethernet e powerline sia trust.
Con il powerline questo "assoluto" sembrerebbe venir meno.

[Carciofone]

Salve a tutti.
Chiedo qui consiglio essendo praticamente profano in materia. Sono in procinto di sostituire l'intera rete wireless di casa con 3 punti di accesso su powerline in via precauzionale per motivi di salute.
In sostanza vi chiedo quali siano gli adattatori migliori e più affidabili (anche rispetto al rapporto qualità\prezzo) oltrechè se esiste compatibilità tra gli adattatori di marche diverse.

Qualcuno usa il kit AtlantisLand A02-PL301KIT?

[littlemau]

Compatibilità:
-14 e 85 mbit fra di loro e fra prodotti di varie marche
-200 mbit fra di loro e prodotti di varie marche

Marche solite: netgear, devolo, gli atlantis land che hai citato, linksys e MSI (forse ne dimentico qualcuno). Ultimamente non ho seguito l'andamento dei prezzi. Un tempo gli MSI per rapporto qualità prezzo erano fra i più appetibili. Non ti resta che googlare e trovaprezzare un po'...

[ascks]

aggiungo a quanto gia' detto ...

Tutte le abitazioni che dipendono dalla stessa cabina di trasformazione, in teoria, potrebbero avere accesso a trasmissioni altrui.
La privacy in HomePlug viene realizzata creando reti logiche attraverso la crittografia. Ogni nodo mantiene una tabella di chiavi di cifratura, che associa valori di EKS (Encryption Key Select, un numero binario) alle chiavi di cifratura per ogni rete logica.

Tutte le trasmissioni su una rete logica utilizzano la stessa chiave di cifratura. Per facilità d'uso, lo standard definisce il modo di trasformare una password ASCII (caratteri alfanumerici) nella chiave binaria di rete. Tutti i pacchetti trasmessi contengono l'EKS che permette al ricevente di selezionare la chiave da usare per la decifratura.

Un ulteriore elemento di sicurezza intrinseca delle trasmissioni HomePlug è il fatto che i canali da usare per la trasmissione, il tipo di modulazione e le codifiche FEC di correzione degli errori vengono scelti momento per momento, secondo le condizioni della linea.

leggi tutto l'articolo e la fonte

[gus48]

Salve, confesso di non aver letto tutte le 60 e passa pagine del 3d, però chiedo per il seguente schema:
due unità immobiliari(PT e 2°piano), alimentate da un contatore unico trifase (ai due locali arrivano fasi diverse), utilizzo misto Mac e pc. Devo far installare la linea telefonica+adsl, mi domandavo se mi conviene portare in canalina disponibile un cavo telefonico oppure meglio utilizzare un sistema devolo(visto che uno dei tre distributori in italia è qui a udine)
intanto grazie

[marika43]

qualcuno ha provato il kit della Dlink DHP-301 ?

[mikoslow]

Originariamente inviato da littlemau

Il problema sollevato da ascks...non è legato all'intercettazione di dati passanti da powerline 1 (connesso ad un router) a powerline 2.
Il problema è legato al fatto che se possiedo powerline 3 in un appartamento che, a dispetto del contatore, può stabilire una connessione con powerline 1 posso sotanzialmente accedere alla LAN interna creata dal Router stesso. [...]

Mi sembra che se così fosse il sistema di sicurezza dei powerline non servirebbe a molto dato che comunque potrei accedere alla rete lan con un altro powerline senza la password.
Ad ogni modo mi sono andato a rileggere il technical white paper dell'home plug powerline alliance http://www.homeplug.org/products/whi...aper_FINAL.pdf
e (riassumendo pagg. 7-8) dice che per creare una rete logica è sufficiente inserire la stessa password su tutti gli apparecchi homeplug.
Se quindi inserisci un altro powerline, questo rileverà la presenza della rete powerline ma non vi potrà accedere perché non ha la password corretta, un po' come succede per le reti wireless, anche se non ho fatto prove sperimentali con un terzo powerline (che non ho). Posso comunque dirti che se cambio la password a uno dei miei due powerline l'altro accende le sue belle spiettine colorate ma non non si connette più

[littlemau]

Originariamente inviato da mikoslow

Se quindi inserisci un altro powerline, questo rileverà la presenza della rete powerline ma non vi potrà accedere perché non ha la password corretta, un po' come succede per le reti wireless, anche se non ho fatto prove sperimentali con un terzo powerline (che non ho). Posso comunque dirti che se cambio la password a uno dei miei due powerline l'altro accende le sue belle spiettine colorate ma non non si connette più

Originariamente inviato da ascks

ho fatto le prove opportune ...
la chiave agisce SOLO sulla connessione punto-punto tra i due adattatori e non impedisce l'accesso alla rete

Ecco, sarebbe interessante chiarire la cosa.

Preciso una cosa. Non possiedo questi prodotti percio non posso fare prove.
[Ero intenzionato ad acquistare questi prodotti per connettere un mediacenter al mio NAS, convinto che il wireless non riuscisse a reggere un flusso divx, causa passaggio di un paio di muri. Fortuna ha voluto che in realtà il wi-fi regga benissimo ed ho procrastinato l'acquisto a quando necessiterò di banda superiore (acquisto TV HD e perciò flussi HD).]

[maxime]

Vorrei capire una cosa: è possibile utilizzare 2 powerline per "estendere" una rete wired già esistente? Ovvero se ho una rete di diversi PC collegati tramite ethernet switch, posso collegare a quest ultimo un powerline e, collegando un altro powerline + PC in un'altra stanza, fare in modo che tutti i PC siano in rete?

PC1|----|¯¯¯¯¯¯|
PC2|----|switch |----|PowerLine1|~~~//~~~|PowerLine2|----|PC4
PC3|----|______|

In questa situazione, PC4 risulta in rete con PC1, PC2 e PC3?

[littlemau]

Certo che si.

PC1|----|¯¯¯¯¯¯|
PC2|----|switch |----|PowerLine1|~~~//~~~|PowerLine2|----|PC4
PC3|----|______|

E' come se avessi:

PC1|----|¯¯¯¯¯¯|
PC2|----|switch |--------------------------------------------|PC4
PC3|----|______|

[maxime]

Originariamente inviato da littlemau

Certo che si.

PC1|----|¯¯¯¯¯¯|
PC2|----|switch |----|PowerLine1|~~~//~~~|PowerLine2|----|PC4
PC3|----|______|

E' come se avessi:

PC1|----|¯¯¯¯¯¯|
PC2|----|switch |--------------------------------------------|PC4
PC3|----|______|

Perfetto! Quindi immagino che anche ai powerline venga attribuito un indirizzo ip e che ci sia una pagina di configurazione per la criptazione.. un po' come un accesspoint ad esempio..
Questa settimana ne andrò a prendere un paio per fare qualche prova "sul campo"..

[littlemau]

In realtà i powerline non acquisiscono un IP...sono i pc o le periferiche con schede di rete a cui sono collegati che acquisiscono l'IP...i powerline sono solo un "tramite"...come spesso già ricordato qui...2 powerline sono ne più ne meno un "cavo di rete".
Hanno comunque un'accessibilità (interfaccia), tramite driver installabili su pc, che ne permette la configurazione del punto di vista della sicurezza.

[maxime]

Originariamente inviato da littlemau

In realtà i powerline non acquisiscono un IP...sono i pc o le periferiche con schede di rete a cui sono collegati che acquisiscono l'IP...i powerline sono solo un "tramite"...come spesso già ricordato qui...2 powerline sono ne più ne meno un "cavo di rete".
Hanno comunque un'accessibilità (interfaccia) tramite driver installabile su pc che ne permette la configurazione del punto di vista della sicurezza.

Quindi, nel mio esempio, immagino che SOLO I PC (sulla sinistra) a cui installo il driver vadano in rete con PC4, giusto?

[littlemau]

No. Un PC solo è in grado di settare i parametri (se installi i driver solo su quello: in realtà se i driver li installi su tutti, tutti saranno in grado di settare i powerline in teoria) ma tutti e 3 potranno vedere PC4.