[Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili

[IL brillo]

spero di non beccarne uno fallato, ma ho voluto rischiare e ho preso l'808 (più 8 recyco) da rpt visto che qd non me lo voleva vendere . Appena arriva vi faccio sapere

[marchigiano]

Originariamente inviato da thorndyke

mah... io le ho superate da parecchio le 100cariche, ed ancora funzionano.

se non hai attrezzatura per analizzarle è difficile dire quanto si sono degradate rispetto a quando erano nuove e come si sarebbero degradate con un caricatore più lento

[lordalbert]

Originariamente inviato da thorndyke

Se ricordo bene eri tu che da + di un mese andavi cercando un caricabatterie perchè la tua macchina non va bene con quelle che hai attualmente, non pensi sarebbe stato meglio sceglierne uno ed iniziare ad usarlo? (ad esempio come quella ragazza che lo ha ordinato dopo di te ed è da un pezzo che lo usa)

Diciamo che per ora non è la mia preoccupazione E 10 giorni fa non mi sembra sia "più di un mese" Anche perchè non devo fare foto, se non un paio sporadiche qua a casa... quindi non ho fretta di comparlo. Preferirei aspettare un po' più di tempo, informarmi, e poi decidere quale prendere, per fare una scelta giusta.

non c'è scritto da nessuna parte che la ricarica completa è in 15minuti. Ma dice chiaramente che se hai fretta puoi prenderle tiepide e cariche al 90% al massimo in 15min (il nome sprint 15min deriva da questo).

allora è pubblicità ingannevole. Perchè io avevo capito (e tu avevi anche scritto) che caricava in 15 minuti.
E cmq, chi lo ha appena preso, non può dire quanto dureranno le pile. 100 ricariche sono tante, è difficile tenerne il conteggio. Se con gli altri dovessi arrivare a 200? Vuol dire che ho avuto un risparmio del 100% sulle pile che ho comprato. Ti sembra poco?

[lordalbert]

Originariamente inviato da marchigiano

se non hai attrezzatura per analizzarle è difficile dire quanto si sono degradate rispetto a quando erano nuove e come si sarebbero degradate con un caricatore più lento

purtroppo la attrezzatura è costosa... altrimenti, avrei potuto aiutarvi con i test con il caricatore che prenderò (visto che ho scoperto che probabilmente mi finanzia mio padre, possono spendere di più quindi o la crosse o maha)

[burundz]

Originariamente inviato da lordalbert

allora è pubblicità ingannevole. Perchè io avevo capito (e tu avevi anche scritto) che caricava in 15 minuti

Difatti è così, sul libretto di istruzioni e sulla scatola è scritto chiaramente, dopo una decina di minuti i led sul display lampeggiano in modo diverso il che sta ad indicare che sono pronte all'uso, se invece si vuole caricarle completamente bisogna attendere circa altri 45 minuti, sarebbe stata pubblicità ingannevole se tutto ciò non fosse stato scritto sulla confezione.

[Debian-LoriX]

Originariamente inviato da IL brillo

spero di non beccarne uno fallato, ma ho voluto rischiare e ho preso l'808 (più 8 recyco) da rpt visto che qd non me lo voleva vendere . Appena arriva vi faccio sapere

Evviva, finalmente ce l'hai fatta! Tienici aggiornati, mi raccomando!

[marchigiano]

Originariamente inviato da lordalbert

purtroppo la attrezzatura è costosa... altrimenti, avrei potuto aiutarvi con i test con il caricatore che prenderò (visto che ho scoperto che probabilmente mi finanzia mio padre, possono spendere di più quindi o la crosse o maha)

vai col maha, o se vuoi provare il "ipowerus GC-60"

il maha lo utilizzi anche come analizzatore così potremo mettere insieme i test delle nostre batterie

[lordalbert]

Originariamente inviato da marchigiano

vai col maha, o se vuoi provare il "ipowerus GC-60"

il maha lo utilizzi anche come analizzatore così potremo mettere insieme i test delle nostre batterie

ah, si? bene allora! Così mi metto pure io a fare dei test

[dex]

[quote=
In trepida attesa...

[/QUOTE]


Ciao CarloR1t....

Bene, ho provato a caricare e scaricare, ma senza esagerare. Al momento tutto ok. Russel di Qd mi ha garantito che ha fatto 8 cicli completi scarica/carica e non ha dato nessun segno di cedimento. Onestamente non mi sento di esagerare con le prove, temo possa "cedere" allo stress, mi limito ad un utilizzo normare carico e scarico quando mi serve e ripeto al momento tutto ok.

[marchigiano]

A typical Ni-MH cell will loose its cycling ability due to excess of charge, and/or excess of temperature.
The dumb charge at 0.1 C for 16 hours provides, on average, 40 -50 % more charge at every cycle. This kills the cell faster, even if there is no raise in temperature.
Please note that the situation with Ni-CD and dumb charge is completely different. Ni-Cd accepts dumb charge and overtemperature much better than Ni-MH.
Standard Ni-MH cells are built with a negative electrode which has 20% more capacity than the positive electrode. At the end of charge,the positive electrode stop nickel oxidation, while the negative has still capacity in storing hydrogen.
The drop in voltage rise (-dV/dt) is due to the end of charge at the positive electrode. Actually, when the voltage stops rising, the cell is already slightly overcharged.
An excess of charge creates nickel dendrides that damage the fiberglass separator. In the new "hybrid" technology, this behavior is reduced considerably.
At C+20% overcharge, the negative electrode overcharges too, and hydrogen gas is being released within the cell. It migrates to the positive electrode, where is reacts reforming water. The combination of hydrogen and oxygen produces a lot of heat, it is like a "flameless combustion". This heat dries the electrolyte and pulverize the negative electrode, which is made of an alloy of lanthanium and nickel.
Ni-CD has no known limitations on overcharge. If the seal of the cell is perfectly tight, they can take a moderate overcharge almost forever.
The key in long life cycle is to provide the cell with the right amount of charge. More the overcharge, less the cycles. If the cell is overheated too, it last even less cycles.
I tried to use a Li-Ion type charger with Ni-MH. Those chargers typically measures the power provided from each cell during discharge, and recharges them with the same amount of energy. They also keeps a table in the flash memory for each cycle. In this setup, a set of Ni-MH (charged at 1 C) lasts over a 1000 cycles.
Another consideration. The negative electrode of the cell is more delicate and degrades faster than the positive one. At a certain point of the cell life, its capacity will be less than the positive one.
The overcharged negative electrode will start releasing hydrogen that cannot be oxydized, so the cell will vent hydrogen. And if the cell is being fast charged, the charger will miss the termination signal since the cell voltage will keep raising nonetheless.
This will lead to a catastrophic failure of the cell. The end-of-life for a Ni-MH is when the capacity of negative electrode becomes less than the positive, or when the electrolite dries up... whichever comes first.
I want to mention another thing. In critical or dangerous applications, Ni-CD are still preferred to Ni-MH, even if they may have only a third of the initial capacity. In case of failure or improper design of the charger, and in case of short circuit for that matter, they vent oxygen, not hydrogen. I have some underwater lights that, based on this consideration, I still feed with Ni-CD.

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1. Any overcharge will decrease the lifecycle of Ni-MH. You're right that faster is worse. The 0.1 C /16 hrs was OK for Ni-CD but produced increased damages on Ni-MH due to the mulecular interstitial structure on the NH electrode. Basically overcharge will pulverize it at any rate.

2. The voltage plateau in Ni-MH is a combined effect between the ongoing reactions at positive and negative electrode. There is no free oxygen in NiMH cells, only free hydrogen. When I say the cell is fully charged right before the plateau is reached, I meant the positive electrode (nickel metal) has already reached its full oxidated potential. Any further charge will create super-oxidized states of nickel, that disappears after few hours the charge has been terminated. Creation of super-oxydes produces a jump forward of the termination voltage.
Manufacturer are not honest to include this extra capacity in the nominal cell capacity. Since the nickel superoxydes are dangerous to the separator, they had to limit their formation in the new "hybrid" LSD cells, which are more honestly rated.

3. I have seen separators made with everything. Glass is still the king material for superior cells, but its thickness limit the capacity of the cell. Polypropilene is the second best. I believe separators have greatly benefited from advances in the sport textile industry.
Cheap china NiMH cells uses PVC. It melts with slight overtemperature.

..............................

There are two alloys that can store hydrogen. The first is the AB5. While the composition of the alloy is known generically, the EXACT mix and the its processing are somewhat kept secret.
For AB5, manufacturers declare:
A= lanthanium, cerium, neodymium, praseodymium.
B= nickel, cobalt, manganese, aluminium.
Please note that the definition of AB5 alloy, for each A and B part, is "and/or".
I can add to this that A (the rare earth) is the active portion of the alloy, while B is a metallurgic co-formulant.

For AB2, another alloy of higher capacity but more prone to disgregate under electrochemical stress, the manufacturers declare:
A = titanium and/or vanadium
B = zirconium or nickel, chromium, cobalt, iron, and/or manganese.

Consider that Vanadium is one of the preferred catalyst used in the oil and plastic industry, and in the form of VnO5 was the first catalyst used in fuel cells. VnO5 has many of the catalytic properties of the platinium, at a fraction of the cost.

The metallurgic co-formulant of AB alloys, coupled with a specific cooling behavior after it is molten, is only required to form the right spatial orientation of alloy mulecules, to permit part A to "operate". More sophisticate is che cooling cycle, less co-formulant are required.
I'm not deep inside metallurgy. All I can tell you is the specialist tries to replicate the behaviour of palladium, at a fraction of the cost. Palladium can store up to 900 times of its volume in hydrogen. It is a physical phenomena called "adsorbtion".
From more first hand information, I can tell that AB5 is made, for the majority of it, of nickel and lanthanium. Cobalt, if present, is one of the non-active co-formulant.

e per quest'estate da leggere sotto l'ombrellone vi consiglio "Battery reference book terza edizione" è un po datato come libro ma contiene delle informazioni interessanti, poi sono appena 770 pagine

[lordalbert]

Originariamente inviato da marchigiano

e per quest'estate da leggere sotto l'ombrellone vi consiglio "Battery reference book terza edizione" è un po datato come libro ma contiene delle informazioni interessanti, poi sono appena 770 pagine

Bello!
In pratica, una carica lenta danneggia la pila.
Ma per caso, parla anche di carica "troppo" veloce?

[CarloR1t]

Originariamente inviato da IL brillo

spero di non beccarne uno fallato, ma ho voluto rischiare e ho preso l'808 (più 8 recyco) da rpt visto che qd non me lo voleva vendere . Appena arriva vi faccio sapere

In bocca al lupo...

Originariamente inviato da dex

Ciao CarloR1t....

Bene, ho provato a caricare e scaricare, ma senza esagerare. Al momento tutto ok. Russel di Qd mi ha garantito che ha fatto 8 cicli completi scarica/carica e non ha dato nessun segno di cedimento. Onestamente non mi sento di esagerare con le prove, temo possa "cedere" allo stress, mi limito ad un utilizzo normare carico e scarico quando mi serve e ripeto al momento tutto ok.

Quindi l'ha provato prima di dartelo, molto bene. Per curiosità a poi saputo se l'808 aveva guasti in serie o casuali e che ne sarà di questo modello?

Cmq anche se scalda poco e solo alla fine, tenete lo sportellino aperto in carica, adesso che farà più caldo, eventualmente infilate un filo di nastro adesivo per elettricisti nelle cerniere per farlo stare sollevato a metà...

[marchigiano]

Originariamente inviato da lordalbert

Bello!
In pratica, una carica lenta danneggia la pila.
Ma per caso, parla anche di carica "troppo" veloce?

lui non ne parla ma la carica troppo veloce capita quando il negativo non fa in tempo a riassorbire tutto l'idrogeno che esce dal positivo, in questo caso aumenta la pressione che a 13bar esce dalla valvola facendo un botto, se la valvola si inceppa esplode la batteria e può fare bei danni...

il problema è che non sappiamo quale sia questo limite di carica, i produttori per stare sicuri dicono max 1C, thorndike abbiamo visto che non ha particolari problemi con le eneloop a 3C, ma batterie di scarsa qualità potrebbero esplodere nei caricatori a 15min

Originariamente inviato da CarloR1t

Cmq anche se scalda poco e solo alla fine, tenete lo sportellino aperto in carica, adesso che farà più caldo, eventualmente infilate un filo di nastro adesivo per elettricisti nelle cerniere per farlo stare sollevato a metà...

quoto e aggiungo di usare proprio una ventolina, io ne ho appena installata una sotto al lacrosse che raffredda l'elettronica ma non le batterie, è appena una 40mm da 5V che gira a 3V quindi fa proprio un alito di vento, niente di che, però già noto il miglioramento e le batterie stanno più fresche, segno che parte del calore di prima proveniva dall'elettronica

sul lacrosse l'ideale sarebbe una ventolina da 70-80mm 5V ma non ce l'avevo sotto mano... gli altri caricatori sono più fortunati avendo l'alimentazione a 12v tipo il maha, le ventoline si trovano ovunque

[lordalbert]

mi sa che prenderò il maha, anche se ho letto che in alcuni casi, se la batteria non passa il test iniziale, non la carica neanche, mentre con altri caricatori va

[CarloR1t]

Originariamente inviato da marchigiano

quoto e aggiungo di usare proprio una ventolina, io ne ho appena installata una sotto al lacrosse che raffredda l'elettronica ma non le batterie, è appena una 40mm da 5V che gira a 3V quindi fa proprio un alito di vento, niente di che, però già noto il miglioramento e le batterie stanno più fresche, segno che parte del calore di prima proveniva dall'elettronica

sul lacrosse l'ideale sarebbe una ventolina da 70-80mm 5V ma non ce l'avevo sotto mano... gli altri caricatori sono più fortunati avendo l'alimentazione a 12v tipo il maha, le ventoline si trovano ovunque

Non ho mai sentito il caricatore di sotto per capire durante la carica scalda anche il circuito, proverò, ma come dicevo le batterie si mantengono fredde o poco più che ambiente fino alla fine, solo negli ultimi minuti quando sono prossime al delta scaldano un po' al tatto, anche con lo sportello aperto.. Questo se erano scariche e hanno accumulato più energia da dissipare, mentre quando ho provato con pile già mezze cariche e si sono completate in meno tempo mi pare che scaldavano ancora meno alla fine. Poi non ci piove che d'estate un po' di fresco fa bene sempre...

[marchigiano]

Originariamente inviato da lordalbert

mi sa che prenderò il maha, anche se ho letto che in alcuni casi, se la batteria non passa il test iniziale, non la carica neanche, mentre con altri caricatori va

basta scaldarle che se non sono proprio vecchie carrette le carica. se sono proprio rovinate non rischierei di caricarle sul maha... se te lo rovina?

Originariamente inviato da CarloR1t

Non ho mai sentito il caricatore di sotto per capire durante la carica scalda anche il circuito, proverò, ma come dicevo le batterie si mantengono fredde o poco più che ambiente fino alla fine, solo negli ultimi minuti quando sono prossime al delta scaldano un po' al tatto, anche con lo sportello aperto.. Questo se erano scariche e hanno accumulato più energia da dissipare, mentre quando ho provato con pile già mezze cariche e si sono completate in meno tempo mi pare che scaldavano ancora meno alla fine. Poi non ci piove che d'estate un po' di fresco fa bene sempre...

il 808F dovrebbe essere molto più efficiente avendo il "common rail" e i 4 IC di controllo, infatti non ha neanche le feritoie per far passare l'aria

il lacrosse invece mi scalda parecchio e a quanto dicono anche il maha specie alle correnti più elevate, quindi su questi due consiglierei una bella ventolina

sul 808F se non ha feritoie è abbastanza inutile usare una ventola, bisognerebbe vedere se quel componente che è scoppiato ad alcuni è per surriscaldamento o cattiva progettazione, nel primo caso fare un buco al case e soffiarci dell'aria sarebbe una soluzione

[IL brillo]

Originariamente inviato da CarloR1t

In bocca al lupo...

lo so ho una testa di cazzo , ma mi sono detto va beh per quanto costa sti cazzi, se non si rompe ottimo, se si rompe pazienza

[thorndyke]

Oggi mi sono arrivati 3 pacchi di eneloop AA che avevo comprato a 7euro ciascuno dall'inghilterra. Sono state prodotte nel 02/2008.
tensione iniziale: 1.30v
tensione dopo la ricarica: 1.44v
temperatura ambiente: 25.5°C
tempo di ricarica veloce: 6minuti
tempo di stabilizzazione: 8minuti

[silky.music]

Originariamente inviato da marchigiano

quoto e aggiungo di usare proprio una ventolina, io ne ho appena installata una sotto al lacrosse che raffredda l'elettronica ma non le batterie, è appena una 40mm da 5V che gira a 3V quindi fa proprio un alito di vento, niente di che, però già noto il miglioramento e le batterie stanno più fresche, segno che parte del calore di prima proveniva dall'elettronica

sul lacrosse l'ideale sarebbe una ventolina da 70-80mm 5V ma non ce l'avevo sotto mano... gli altri caricatori sono più fortunati avendo l'alimentazione a 12v tipo il maha, le ventoline si trovano ovunque

Originariamente inviato da marchigiano

il lacrosse invece mi scalda parecchio e a quanto dicono anche il maha specie alle correnti più elevate, quindi su questi due consiglierei una bella ventolina

ma esattamente, tu in che modo l'hai posizionata la ventola?
mi spiego meglio: cosa hai usato per fissarla, e soprattutto che metodo hai usato per tenere il lacrosse leggermente sollevato dalla superficie d'appoggio?

[Debian-LoriX]

Originariamente inviato da thorndyke

Oggi mi sono arrivati 3 pacchi di eneloop AA che avevo comprato a 7euro ciascuno dall'inghilterra. Sono state prodotte nel 02/2008.
tensione iniziale: 1.30v

Direi OTTIMO, dopo quasi un anno e mezzo di magazzino!

tempo di ricarica veloce: 6minuti

questo invece mi fa un po' pensare...

tempo di stabilizzazione: 8minuti

cosa significa questo dato?