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#2161 | |
Member
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Treviso prov.
Messaggi: 32
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in AdobeRGB Luminosità=2 e Contrasto=97.... in questo modo ottengo una luminosità di 119.5 cd/m^2. Mi chiedevo è corretto tenere il contrasto più alto possibile? lo suggerisce anche il software di calibrazione.. Tornando al discorso color shifting... qualcuno per caso ha provato a vedere se ci sono differenze attaccando il monitor al pc mediante ingresso dvi anzichè vga? stasera provo questa mossa per vedere se migliora qualcosa... |
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#2162 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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io mantengo il contrasto nei pressi del valore di default (40-60) ciao Ultima modifica di ctoks : 15-11-2009 alle 23:14. |
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#2163 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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![]() I monitor professionali hanno elettronica di equalizzazione dei colori e della luminosita' all'interno dello schermo proprio per ovviare a questi limiti tecnologici: parliamo di altri costi rispetto al Dell, ovviamente. Quato (pannelli H-IPS di LG) la chiama Area Dimming Control http://www.quato.de/english/manuals/...b_summer09.pdf "Today´s displays suffer from several uniformity issues. While a luminance change from the center to the corners might be acceptable, a color shift from left to right is most likely to be unacceptable. While direct backlight sources can significantly reduce the luminance non-uniformity, the color shift can not be fully compensated. Due to this limitation of backlight technology, Quato has developed the ADC-circuit (Area Dimming Control) that separates the display into 25 independent areas and individually corrects the deviations over the whole screen." Nec (che usa pannelli H-IPS di LG) la chiama Colorcomp http://www.necdisplay.com/supportcen...ctraview2/faq/ "The ColorComp feature improves the color uniformity of the display by applying a factory measured correction to the display that reduces the luminance of any bright areas on the display screen so the overall luminance and color is uniform." Eizo (per i pannelli S-PVA di Samsung) la chiama Digital Uniformity Equalizer (DUE) http://www.eizo.com/global/products/...41w/index.html "Fluctuations in brightness and chroma on different parts of the screen are characteristic of LCD panels. Generally, the larger the screen, the more noticeable these uniformity errors become. EIZO's Digital Uniformity Equalizer (DUE) effectively compensates for these errors, resulting in a much more uniform image" Curiosita': in un batch produttivo dei Nec 2690 sono state caricate matrici di compensazioni errate e la funzione Colorcomp, invece che diminuire il problema dell'uniformita', lo accentuava http://luminous-landscape.com/forum/...howtopic=17701 http://hardforum.com/showthread.php?t=1202215 Ciao! Ultima modifica di ctoks : 15-11-2009 alle 21:14. |
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#2164 | |
Member
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Treviso prov.
Messaggi: 32
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Personalmente non ho voglia di mettermi a fare la "lotteria Dell" con richieste di continue sostituzione monitor, sapendo che un esemplare completamente esente dal problema non ci sarà mai. A questo punto la domanda sorge spontanea: ma con le prossime revisoni del monitor in oggetto (sempre che ne arrivino), saranno corrette dal problema del color shift? Ovvero, nelle prossime revisioni potrebbero inserire l'equalizzazione correttiva per correggere il problema? Mi chiedo questo perchè pensavo eventualmente di chiedere la sostituzione del mio monitor appena arriva una nuova REV che effettivamente risolva il problema, da quello che ho capito ho 3 anni di garanzia che copre i difetti del prodotto. Non so proprio dove sbattere la testa, se rischiare dia ttendere nuove revisioni e richiedere in seguito la sostiuzione, oppure di avvalermi subito del diritto di recesso... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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#2165 | |
Bannato
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 5857
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Su DisplayPort, HDMI e DVI-DualLink c'è il supporto alla modalità a più di 24 bit (mi pare fino a 48 se non ricordo male). Alcune schede grafiche (es. NVidia Quadro) supportano la modalità a 30 bit (i famosi 1.07 mld), ma il monitor Dell accetta segnali a più di 24 bit ? Il cavo DVI fornito è un single link (quindi 24 bit max) ma magari cambiando il cavo il monitor (il connettore sotto il monitor è DualLink) si ha il supporto 30 bit. Inoltre anche se la porta DVI fosse solo single link, rimangono DisplayPort e HDMI. Ma il problema maggiore è "l'elettronica del monitor lo supporta o accetta solo segnali a 24 bit ?" Ultima modifica di FabryHw : 15-11-2009 alle 23:08. |
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#2166 | |
Bannato
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 5857
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Se spariamo a caso allora possiamo dire che il 95% dei casi il monitor è semi-perfetto e solo se sei tra il 5% degli sfortunati avrai problemi. Poi se Dell ha venduto 10.000 monitor allora quel 5% sono 500 persone (non poche) che si lamentano e sembra che tutti i monitor siano fallati. Io non sto dicendo che siano solo il 5%, ripeto solo come fai tu a dire che sia invece l'80% ? Con che dati ? Basandoti solo sui post letti nei vari forum ? Io ho un monitor prodotto a Luglio 2009 e mi sembra discreto (non perfetto forse ma quasi). Ho solo la sensazione di colori leggermente più tendenti al viola sul lato destro (verso l'alto). Il problema è che questa sensazione ce l'ho solo sul fondo del forum di HWUpgrade. Se metto un fondo tutto bianco, invece il bianco mi pare uniforme. Il mio monitor come detto sopra è uno dei primi, che sia cambiato qualcosa in corsa? Ossia Dell non si è accorta di nulla ed ha aperto la vendita perché la prima produzione era OK, sono quelle successive ad avere introdotto dei problemi VISTOSI? Ultima modifica di FabryHw : 15-11-2009 alle 23:09. |
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#2167 | ||
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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Sara' corretto il problema del dithering nei preset aRGB e sRGB e magari qualcosina d'altro. L'inserimento dell'elettronica di controllo dell'uniformita' comporterebbe una riprogettazione del monitor ed un aumento molto consistente del prezzo di vendita. Vedo difficile per Dell andare ad insidiare il mercato pro gia' occupato da nomi blasonati/affidabili come Quato, Barco, Lacie, Eizo, Nec e compagnia cantante. Questa l'opinione di Dell (Call center tecnico Dell usa) http://en.community.dell.com/forums/t/19302919.aspx (1) All received captures were tested and are within manufacturer specifications for color gradation. (2) The Color Calibration Report results are generated by testing the center of the monitor, not the left and right sides. (3) There will not be a firmware written for Green/Pink color gradation. (4) To alleviate this - * Open the OSD (On Screen Display) * Go to Color Settings * Go to Preset Modes and change it to sRGB (5) We are still awaiting the firmware fix for the Graininess in sRGB and Adobe Modes Dell ha immesso sul mercato un ottimo monitor prosumer, puntando al medio prezzo (con buona contrattazione lo si paga meno di 500 euro) ed ai buoni volumi di vendita, stessa politica seguita da HP col suo 2475w. Se si vuole di piu', bisogna spendere di piu'. ![]() Ultima modifica di ctoks : 15-11-2009 alle 23:18. |
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#2168 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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Han tentato di usare gli 8 bit + FRC/canale nei preset sRGB ed aRGB per avere anche in quei casi un gamut con 16.7M punti di campionamento. Il Quato Intelli Proof 240 Excellence usa un pannello simile (o forse lo stesso) per avere un output a video dichiarato a 30 bit. Anche in quel caso il monitor accetta ingressi a soli 24 bit. Una unita' di elaborazione esegue l'interpolazione del segnale sovracampionandolo a 30 bit prima di visualizzarlo a schermo. http://www.quato.de/english/manuals/..._IP262_240.pdf Per alcuni tipi di applicazioni (grafiche, fotografiche) tale elaborazione e' auspicabile (estrema regolarita' dei gradienti), per altri tipi di impieghi (visualizzazione dei risultati degli algoritmi di elaborazione d'immagine) da evitare come la peste!!! |
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#2169 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Roma
Messaggi: 12427
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resta il fatto che sono tantissimi i monitor con problemi in tutto il mondo...basta leggere i vari forum internazionali (sono tutti pazzi o mitomani secondo te?) compreso il forum ufficiale DELL.... il fatto che il problema è reale, è dimostrato anche dai post diretti a dare "assistenza" e scritti dai tecnici DELL, post che fino a qualche giorno fa parlavano apertamente di MONITOR CON DIFETTI, al punto che sempre DELL invitava alla sostituzione, solo nell'ultimo periodo hanno invertito rotta perchè la dirigenza ha deciso di ignorare il problema.... premesso questo, fammi il piacere, ho capito che i miei post ti danno fastidio, per cui saltali....da parte mia, puntualizzato tutto ciò, non meriti ulteriori risposte.... ![]() Ultima modifica di Chicco#32 : 16-11-2009 alle 09:10. |
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#2170 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Roma
Messaggi: 12427
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leggi i forum in tutto il mondo e ti renderai conto della dimensione del problema....
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concludendo quindi, anche io mi ritengo fortunato, visto ciò che si legge in giro, ma lo trovo comunque inaccettabile, perchè non voglio un prodotto quasi perfetto, ma totalemte perfetto, altrimenti avrei preso un monitor da 200 euro.... ![]() Ultima modifica di Chicco#32 : 16-11-2009 alle 09:05. |
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#2171 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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Come ti ho scritto in pvt: piu' calma ed oggettivita'. Se scrivi "80% di monitor fallati" (che puo' essere, ma fuori la fonte) c'e' gente che legge e magari ci crede. E' un forum dove scambiarsi opinioni, non un blog dove postare d'impulso sfoghi personali. Ciao, e stai bene! ![]() |
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#2172 | |
Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 115
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http://www.quato.de/english/manuals/..._IP262_240.pdf "As a result, the display easily reaches the uniformity requirements of ISO12646-2008. Additionally, the whitepoint is stabilized and the optical drift is reduced. However, slight clouds of non uniformity (called mura) cannot be fully avoided." Ciao ![]() ps: il meglio e' nemico del bene Ultima modifica di ctoks : 16-11-2009 alle 11:34. |
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#2173 |
Junior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 23
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Arrivati stamane 2 monitor Dell: entrambi Rev A00, ottobre 2009, prodotti in Rep. Ceca.
Entrambi non presentano nessun pixel nè sub pixel bruciati. Uno dei due è affetto da un percettibile color shift: a sinistra sul "freddo" a destra sul rosato. Per percettibile intendo che in alcune circostanze è più visibile e in altre meno: ad esempio sulla schermata grigia neutra di sfondo di Photoshop l'effetto è percettibile, meno sul bianco uniforme, poco percettibile su pagine web con vari elementi colorati o su immagini con Photoshop riccamente colorate (nella parte "verdina" le ombre sembrano appena più chiuse e fredde, mentre nella parte "rosata" i cieli sono appena più caldi: ad ogni modo l'effetto è percepibile solo confrontando con attenzione la stessa immagine posta sui due lati dello schermo). L'altro schermo invece sembrerebbe percettibilmente esente da color shift. Ad ogni modo queste sono solo le prime impressioni d'uso: mi premetto di profilare i monitor come si deve prima di esprimere un giudizio; se ho tempo farò vari test con sonde Blue Eye e Colormunki e con i software Blue Eye, Colorbasic, iMatch 3.6.2 e il software del colormunki. Il tutto, per la statistica... Saluti The Figurehead |
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#2174 |
Junior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 23
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Ah aggiungo anche che uso il profilo aRGB, e che il monitor affetto da colorshift non penso di cambiarlo dato che, almeno per ora, il fenomeno non si manifesta in paniera particolarmente sensibile.
Se più in là usciranno delle rev che in qualche modo garantiscano una più bassa percentuale di monitor quasi esenti da color shift allora ci farò un pensierino. Saluti The Figurehead |
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#2175 | ||||
Bannato
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 5857
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Quote:
Non ho certamente i dati del venduto di Dell, ma suppongo siano numeri un attimino più alti. Io non mi metto certo a contarli ma anche se giri tutti i forum dubito che trovi decine di migliaia di persone che si lamentano. Migliaia di post probabilmente SI, ma non migliaia di persone. Anche se guardi su questo forum di post di lamentela (per difetti pesanti) ce ne sono tanti, ma se conti le persone non so se arrivi a 20 (forse per difetti pesanti non arrivi neanche a 10). Quote:
Poi dipende l'uso che si fa di "perfetto". Per il produttore un monitor che è nella tolleranza è PERFETTO, magari per l'utenze pignolo è SEMIPERFETTO o anche solo DISCRETO. Poi per me anche con Zero difetti sarebbe sempre solo un monitor Discreto, dato che magari io vorrei più gamut ancora (LED), la porta S-Video, i 120Hz, ...ecc Quote:
Tu non puoi dire "Beh io da un'auto da 40.000E pretendo la perfezione, altrimenti prendevo un'auto da 15.000E" quando la perfezione che cerchi magari c'è solo su auto da 120.000E Sottolineo mi accontento per ora, poi certo che se esce una release migliore magari tento la sostituzione, ma non perché estremamente insoddisfatto di questo ma solo perché se puoi avere di meglio a costo zero (o minimo) perché non averlo. Quote:
Invece ho notato che sul nero si vede maggior luce residua proprio sul lato destro (e sul bordo in alto). E non vorrei che sia questo a creare quella differenza di colore percepita sul forum. Ma monitor LCD CCFL con NERO perfettamente uniforme non mi pare di averne mai letti su nessuna recensione. Ci sono ottimi monitor e pessimi monitor su quel fronte, ma nessun monitor PERFETTO. Ultima modifica di FabryHw : 16-11-2009 alle 13:47. |
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#2176 |
Member
Iscritto dal: Sep 2007
Città: Siracusa
Messaggi: 42
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Monitor "perfetto"
Salve,
voglio dare la mia testimonianza poichè dopo due settimane di fibrillazione leggendo questo forum mi era convinto di aver fatto una c... a comprare questo monitor. Invece è arrivato oggi ed è "perfetto"(sarò fortunello?) per quanto lo possono essere le cose umane. Niente shifting e il dithering è veramente impercettibile. Sono veramente soddisfatto. Dopo la calibrazione con xrite vi farò sapere se è anche un "grande" monitor. Dati: settembre 2009 rep. Ceca
__________________
MOBO: AsRock e4 g3 / CPU:Intel 2600k/ VGA: Zotac 550ti Amp / RAM: 16GB Corsair Vengeance / HD: crucial m4 128gb + 2HD SATA2 2tb WD / ALI: Seasonic X 760|Case Corsair Obsidian 650D |
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#2177 |
Moderatore
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Emilia country
Messaggi: 14217
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ctoks Sei invitato a non postare in modo critico ed un po' provocatorio nei confronti dell'utente Chicco#32, i cui post, da te' quotati, non sono affatto censurabili. E' cmq lascia al moderatore il compito di intervenire nel caso in cui il regolamento generale venga disatteso. Grazie.
__________________
Pentium G4600 Kaby Lake e Intel e Pentium G4500 Skylake, monitor lcd-led Hp E243i Ips;i 2 pc sono assemblati con componenti ok...; il componente più importante è di gran lunga l'assoluta, straordinaria.... silenziosità! |
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#2178 | |
Member
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Milano
Messaggi: 226
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Quote:
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#2179 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
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sotto quell' aspetto è uno dei migliori non-tn.
lo dicono nelle recensioni, unanimamente (nel profilo game, se lo testi nel profilo standard, srgb o adobe sale l'input lag, non il ghosting). Io ci gioco a bf2, coh, dod etc e non ci son problemi. |
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#2180 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Messaggi: 2308
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sto giocando a modern warfare 2 in modalità sRGB (neanche game) e non noto niente.
The delay from the U2410 was mediocre really using the standard preset mode. At an average of 33.8ms, it was very comparable to the 2407WFP-HC which came before it, but certainly a big improvement compared with the 2408WFP which clocked in at a massive 64.1ms average. The U2410 wasn't as fast as some rival screens such as the HP LP2475W (25ms) and Samsung 245B (7.5ms), but was still better than its predecessor and models such as the Samsung 245T (52.5ms). However, Dell have included a 'through mode' type feature for the U2410 when using the 'game' preset mode. This bypasses certain internal electronics and is designed to help reduce input lag. We tested the input lag using this feature as well, and the results are included in the above comparison graph. Input lag was significantly reduced to 14.4ms average, with a maximum of 20ms. This feature worked well, and should ensure the screen is suitable for fast gaming and those sensitive to lag.
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Dell Ultrasharp U2410 CM COSMOS C700M MSI Z390 GAMING PRO CARBON AC INTEL i9 9900k @3.6 + KRAKEN X72 G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4 16GB 3200MHz GIGABYTE - GeForce RTX 2080 Gaming OC 8 GB Samsung SSD 970 PRO 512 GB, M.2, NVMe + 3xWD 8TB SEASONIC PRIME Ultra 650 Titanium 650W Win10 x64 Razer lycosa ME + Mamba |
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