Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da pardini.luca

ciao,

grazie per la risposta,ti do qualche dato aggiuntivo:
scheda madre asus p5k pro
intel core 2 duo E6850
nvidia gforce 9600gt
2 hdd a piatto da 7200rpm 200+500GB
1 hdd ssd samsung serie470
1 dvdrom interno
1 masterizz cd-dvd pioneer interno
1 masterizz bluray lg interno
alimentatore cooler master silent pro 700 a PFC attivo
monitor samsung bw226 da 22 pollici lcd

misuratore di watt da muro con tolleranza +/- 5%
watt misurati medi 180 pc+monitor

provato apc back-ups cs 500 con sinusoide approssimata
monitor e pc collegati alle prese dell'apc "battery backup"
batteria carica ups funzionante(ce l'ho in ufficio)
risultato:
scollegata 230 all'ups, pc+monitor spenti all'istante,ups in overload

altra prova:
solo pc senza monitor stessa storia.

il PFC attivo del cooler master non e' che vuole una sinusoide pura o approssimata "molto bene"?
non vorrei acquistare un ups e ritrovarmene uno inservibile...
grazie

il tuo pc consuma, sotto stress, circa 420 watt:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-9600gt_9.html

un ups da 400 watt non ti basta. te ne occorre uno che ne eroghi 550-600
back-ups pro 900va a sinusoide approx.
smart-ups da 750va a sinusoide pura.

per i modelli economici:
atlantis-land onepower da 1000va a sinusoide approx
atlantis land hostpower da 1000va a sinusoide pura.

altrimenti puoi buttarti su altri brand come
riello o ONLINE.

per quanto riguarda pfc e forma d'onda, informati meglio sugli effetti delle incompatibilità e sulle circostanze nelle quali si verificano, prima di attribuirgli colpe non loro.
nel tuo caso hai semplicemente attaccato il pc ad ups di scarsa potenza e probabilmente con qualche anno alle spalle, e quindi incapaci di erogare i circa 150-200 watt richiesti dal pc. tant'è che sono andati in overload gli ups.

[KoopaTroopa]

Originariamente inviato da hibone

ti piace vincere facile!?

ottimo acquisto

Semplicemente sono convinto che la qualità paghi così come per un buon alimentatore, parlando di componenti di PC.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da KoopaTroopa

Solo per dirvi che ho acquistato APC BR900GI Back-UPS PRO.

Ne ho preso uno pure io non troppo tempo fa per sostituire il BR800i ed ero gia' convinto dell'acquisto... quando poi ho scoperto che aveva le prese slave

[hibone]

Originariamente inviato da KoopaTroopa

Semplicemente sono convinto che la qualità paghi così come per un buon alimentatore, parlando di componenti di PC.

Mica vero. Se con un ups economico hai un rientro in assistenza a tue spese, considerando che le batterie durano mediamente meno rispetto agli apc, a conti fatti vai a spendere quanto spenderesti per un apc. Per cui non è che gli apc li paghi molto di più degli ups economici

Ovviamente non si può dire il viceversa, visto che ci sono negozianti che rifilano alimentatori cinesi a 100 euro.

[fabio336]

L'unico problema di questi APC, è che la durata in modalità back-ups non corrisponde al grafico che si trova sul sito.

[KoopaTroopa]

Originariamente inviato da hibone

Mica vero. Se con un ups economico hai un rientro in assistenza a tue spese, considerando che le batterie durano mediamente meno rispetto agli apc, a conti fatti vai a spendere quanto spenderesti per un apc. Per cui non è che gli apc li paghi molto di più degli ups economici

Ovviamente non si può dire il viceversa, visto che ci sono negozianti che rifilano alimentatori cinesi a 100 euro.

hibone non ti seguo del tutto. Potresti rispiegare? Io volevo solo affermare che pago di più per un APC perché sono convinto che valga di più!

[pardini.luca]

Originariamente inviato da hibone

il tuo pc consuma, sotto stress, circa 420 watt:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-9600gt_9.html

un ups da 400 watt non ti basta. te ne occorre uno che ne eroghi 550-600
back-ups pro 900va a sinusoide approx.
smart-ups da 750va a sinusoide pura.

per i modelli economici:
atlantis-land onepower da 1000va a sinusoide approx
atlantis land hostpower da 1000va a sinusoide pura.

altrimenti puoi buttarti su altri brand come
riello o ONLINE.

per quanto riguarda pfc e forma d'onda, informati meglio sugli effetti delle incompatibilità e sulle circostanze nelle quali si verificano, prima di attribuirgli colpe non loro.
nel tuo caso hai semplicemente attaccato il pc ad ups di scarsa potenza e probabilmente con qualche anno alle spalle, e quindi incapaci di erogare i circa 150-200 watt richiesti dal pc. tant'è che sono andati in overload gli ups.

grazie per la dritta!!
aggiungo un dettaglio che ho scoperto ora:
qualcuno nella mia ditta ha sostituito la batteria del gruppo apc back-ups ca 500 con una batteria marca WINNER 12v da 7 Ah..
e' uguale o addirittura meno performante??
credo optero per un atlantis host power da 1000va.

[hibone]

Originariamente inviato da fabio336

L'unico problema di questi APC, è che la durata in modalità back-ups non corrisponde al grafico che si trova sul sito.

neppure i possessori di suddetti apc tengono l'ups come indicato sul manuale

Originariamente inviato da pardini.luca

grazie per la dritta!!
aggiungo un dettaglio che ho scoperto ora:
qualcuno nella mia ditta ha sostituito la batteria del gruppo apc back-ups ca 500 con una batteria marca WINNER 12v da 7 Ah..
e' uguale o addirittura meno performante??

è meno performante, solitamente. di sicuro avrà vita utile inferiore rispetto ad una di qualità.

Originariamente inviato da KoopaTroopa

hibone non ti seguo del tutto. Potresti rispiegare? Io volevo solo affermare che pago di più per un APC perché sono convinto che valga di più!

io ho solo osservato che il fatto che gli apc valgano di più non significa che costino per forza di cose di più. non stavo mettendo in dubbio la qualità di apc.

[fabio336]

Originariamente inviato da hibone

neppure i possessori di suddetti apc tengono l'ups come indicato sul manuale

non ho capito

[Bulldozer28]

ciao
un mio amico ha in negozio un pc abbastanza recente, avrà 2, massimo 3 anni...
6 mesi fa gli ho sostituito l'hdd perchè gli era saltato, non riuscivo più a leggerlo in nessun modo, neanche collegandolo in esterno ad un altro pc...
ora gli ho trovato in un colpo solo la mobo, la gpu su pci-e e un banco di ram saltati...per saltare così tanti componenti in un colpo solo penso che ci sia stato per forza qualcosa, chessò uno sbalzo di tensione o corrente, non me ne intendo...
a questo punto dubito anche sull'integrità dell'alimentatore...
ora non so se gli conviene sistemarlo, io gli direi di no...in ogni caso per questo o per un nuovo pc pensavo di spingere e convincerlo a comprare un ups, che dite?
sapete consigliarmi un buon modello...sono proprio inesperto del campo, non ho idea di cosa ci sia e su che prezzi...
grazie
ciao
B.

[susetto]

Originariamente inviato da pardini.luca

... qualcuno nella mia ditta ha sostituito la batteria del gruppo apc back-ups ca 500 con una batteria marca WINNER 12v da 7 Ah..
e' uguale o addirittura meno performante??

quella batteria può andar bene per una lampada di emergenza
non è in grado di soddisfare le elevate richieste energetiche di un UPS
inoltre dovrebbe avere faston F1 (4,8 mm) invece dei faston F2 (6,3 mm)

basta anche guardare il peso per farsi un'idea delle prestazioni

Winner - 12V - 7Ah = 1,959 kg
CSB - GP1272 - 12V - 7,2Ah = 2,372 kg
Vision - CP1290 - 12V - 9Ah = 2,798 kg
Fiamm - FGHL34 - 12V - 9Ah = 2,849 kg

[hibone]

Originariamente inviato da fabio336

non ho capito

pazienza

[fabio336]

Originariamente inviato da hibone

pazienza

comunque dopo varie lamentele (me lo hanno sostituito più volte) hanno provveduto a modificare quella tabella:
http://www.apc.com/products/runtime_...m?upsfamily=27
prima fino a 700W l'autonomia indicata era identica a quella del br1200gi

[hibone]

Originariamente inviato da fabio336

esagerato!

l'autonomia dell'ups dipende dalla capacità residua delle batterie, la quale a sua volta dipende da come viene utilizzato l'ups.
l'assenza di sufficiente ricambio d'aria, la scarica ripetuta delle batterie, la permanenza in magazzino e la conseguente autoscarica profonda delle batterie, sono tutti aspetti che contribuiscono a far invecchiare precocemente le batterie causando una riduzione della capacità residua e quindi l'autonomia delle batterie.

dato che generalmente è difficile avere una conoscenza esatta di tali fattori, è difficile attribuire correttamente le "responsabilità".

non conosco il tuo caso specifico ma, che io sappia, una riduzione dell'autonomia effettiva rispetto alle dichiarazioni del produttore è assolutamente normale, e pertanto generalmente non viene presa in considerazione per una sostituzione in garanzia, salvo casi estremi di morte delle batterie entro un anno dalla data di acquisto.

[fabio336]

Originariamente inviato da hibone

esagerato!

l'autonomia dell'ups dipende dalla capacità residua delle batterie, la quale a sua volta dipende da come viene utilizzato l'ups.
l'assenza di sufficiente ricambio d'aria, la scarica ripetuta delle batterie, la permanenza in magazzino e la conseguente autoscarica profonda delle batterie, sono tutti aspetti che contribuiscono a far invecchiare precocemente le batterie causando una riduzione della capacità residua e quindi l'autonomia delle batterie.

dato che generalmente è difficile avere una conoscenza esatta di tali fattori, è difficile attribuire correttamente le "responsabilità".

non conosco il tuo caso specifico ma, che io sappia, una riduzione dell'autonomia effettiva rispetto alle dichiarazioni del produttore è assolutamente normale, e pertanto generalmente non viene presa in considerazione per una sostituzione in garanzia, salvo casi estremi di morte delle batterie entro un anno dalla data di acquisto.

E' una storia molto lunga...
Ti parlo di più ups, tutti nuovi e tutti prodotti al massimo due mesi prima.
Loro davano colpa al pfc attivo del mio alimentatore
a quel punto, è diventata una questione di principio
adesso la tabella è corretta
basta vedere la differenza enorme tra br1200gi e br1500gi
sopratutto a carichi bassi

[hibone]

Originariamente inviato da Bulldozer28

ciao
un mio amico ha in negozio un pc abbastanza recente, avrà 2, massimo 3 anni...
6 mesi fa gli ho sostituito l'hdd perchè gli era saltato, non riuscivo più a leggerlo in nessun modo, neanche collegandolo in esterno ad un altro pc...
ora gli ho trovato in un colpo solo la mobo, la gpu su pci-e e un banco di ram saltati...per saltare così tanti componenti in un colpo solo penso che ci sia stato per forza qualcosa, chessò uno sbalzo di tensione o corrente, non me ne intendo...
a questo punto dubito anche sull'integrità dell'alimentatore...
ora non so se gli conviene sistemarlo, io gli direi di no...in ogni caso per questo o per un nuovo pc pensavo di spingere e convincerlo a comprare un ups, che dite?
sapete consigliarmi un buon modello...sono proprio inesperto del campo, non ho idea di cosa ci sia e su che prezzi...
grazie
ciao
B.

difficile darti una risposta esaustiva. andiamo con ordine:
un alimentatore da pc raddrizza la tensione di rete elevandola a circa 380/400V, al fine di caricare il condensatore al primario.
a questo punto utilizzando una tra le varie configurazioni possibili, utilizzando tale tensione fissa, l'alimentatore produce una tensione alternata ad alta frequenza con la quale alimentare un trasformatore e produrre la 12V alternata, che quindi viene raddrizzata nuovamente e trasferita al carico.

questo serve a garantire il massimo isolamento possibile dell'hardware dalla tensione di rete, e permette di eliminare l'effetto derivante da eventuali sbalzi di tensione.

Date tali caratteristiche, eccezion fatta per le fulminazioni, l'unico fenomeno che può danneggiare l'hardware è il black-out, che tuttavia affligge solo gli hdd a piattelli. La maggior parte delle componenti elettroniche invece è abbastanza robusta da riuscire a sopportare senza traumi i black-out.

Ne consegue che i guasti a cui hai assistito sono probabilmente da attribuirsi non alla linea elettrica quanto piuttosto alla scarsa qualità dell'alimentatore, oppure ad un suo guasto. Io verificherei prima quest'ultimo, se possibile sostituirei tutto l'hw presente, tanto per evitare componenti moribonde, e solo dopo vaglierei l'acquisto dell'ups sulla base delle caratteristiche della linea elettrica ( frequenza dei black-out ) valore della tensione, frequenza di fulminazioni.

Tieni anche presente che, se come spesso avviene, il problema è localizzato tra la sedia e la tastiera ( aka sistematico spegnimento del pc utilizzando la ciabatta ) anzichè l'apposito comando chiudi sessione, non c'è ups che tenga.

[hibone]

Originariamente inviato da fabio336

Loro davano colpa al pfc attivo del mio alimentatore

Loro
se chiami l'assistenza telefonica, alla quale risponde un addetto commerciale per di più poco preparato, è ovvio che la risposta sia quella.
se contatti il forum, credo che l'esito sia radicalmente diverso.

basta vedere la differenza enorme tra br1200gi e br1500gi
sopratutto a carichi bassi

ma la cosa non è che abbia molto senso...
i due ups montano la stessa dotazione di batterie:
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=BR1200GI
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=BR1500GI

per cui a carichi bassi, quando l'elettronica non va a limitare la potenza erogata, l'autonomia dovrebbe essere la stessa per entrambi.

[Mark011]

raga questo ups va bene per il pc in firma?

ATLANTIS LAND Ups Stabilizzatore A03-HP851 850VA / 480W

sta sui 100€

Oppure OnePower 841 420W sui 75€
Oppure OnePower 1001 600W sui 130€

Non ho esigenze particolari, mi serve solo che nel caso manchi la corrente il pc non si spenga ma posso spegnerlo io manualmente
dove posso trovare adattatori da spina di corrente normale a IEC?

[fabio336]

Originariamente inviato da hibone

Loro
se chiami l'assistenza telefonica, alla quale risponde un addetto commerciale per di più poco preparato, è ovvio che la risposta sia quella.
se contatti il forum, credo che l'esito sia radicalmente diverso.

Ho fatto tutto via email
volevano pure mettermi in contatto (via telefono) con un Ingegnere della APC
però siccome dovevo parlare in inglese, ho rifiuato
quindi c'era sempre un intermediario in mezzo alla discussione

Originariamente inviato da hibone

ma la cosa non è che abbia molto senso...
i due ups montano la stessa dotazione di batterie:
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=BR1200GI
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=BR1500GI

per cui a carichi bassi, quando l'elettronica non va a limitare la potenza erogata, l'autonomia dovrebbe essere la stessa per entrambi.

allora è probabile che i dati dichiarati del BR1200GI siano falsi anche loro
ma nessuno si è ancora mai lamentato

[hibone]

Originariamente inviato da Mark011

raga questo ups va bene per il pc in firma?

ATLANTIS LAND Ups Stabilizzatore A03-HP851 850VA / 480W

sta sui 100€

Oppure OnePower 841 420W sui 75€
Oppure OnePower 1001 600W sui 130€

io andrei sul modello da 1000va/600watt.
gli altri sono un tantino al limite.

Non ho esigenze particolari, mi serve solo che nel caso manchi la corrente il pc non si spenga ma posso spegnerlo io manualmente
dove posso trovare adattatori da spina di corrente normale a IEC?

nei negozi di materiale elettrico/elettronico.