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#16281 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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In altri termini quella dicitura non indica minimamente o non necessariamente la rumorosità massima dell'ups, ma soltanto che l'ups emette sicuramente meno dei db di soglia per cui è a norma. |
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#16282 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1169
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#16283 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 13495
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Beh io avevo risposto, forse ti è sfuggito
![]() Poi se volevi altri pareri ovviamente è un altro discorso ![]()
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MoBo:Asus Prime x470-Pro*CPU:AMD Ryzen 5700x*RAM:Kingston FURY KF432C16RB2K2/16*Sk.Vid:Asus DUAL-RX580-O8G*Ali:Enermax Revolution87+ 550W*Storage:Samsung 970 Evo Plus 1TB + Samsung 860 Evo 1TB*Mons:Dell 2209WAf + LG 24EA53VQ |
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#16284 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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![]() io comunque avevo visto il tuo post per cui non ero stato li a replicare. se fosse necessario quoto. |
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#16285 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1169
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ah ok doom, ti ringrazio...
scusami ma non avevo capito che la risposta era per me, credevo ti riferissi a qualche altro utente... invece per quanto riguarda i trust da 1300va o 1500va, meglio lasciarli perdere? non dicono ne il tipo di batterie utilizzate, ne i watt in uscita, ne il tipo di onda in uscita... |
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#16286 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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Quote:
di solito il modello più grosso a listino è l'unico con una dotazione di batterie conforme ai watt dichiarati, purtroppo nel corso degli anni i modelli vengono sottoposti a revisione e le caratteristiche mutano, sinceramente andare a suggerire un ups in base all'annata, non mi pare il caso ![]() |
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#16287 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1169
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Quote:
ma in ogni caso io non ho visto nel sito trust che dichiarano le specifiche complete, o sbaglio? per esempio per questo non dicono nulla: http://www.trust.com/products/product.aspx?artnr=17678 sai/sapete comunque com'è rispetto all'atlantis? |
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#16288 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2011
Messaggi: 938
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Già, sembra non dare nessuna informazione sulle specifiche.
Ti consiglio vivamente l'atlantis, rispetto ai trust hai, specifiche più chiare, batterie più grosse e più potenza a parità di VA. Anche per questo sono così economici i trust.
__________________
| RYZEN 3900X | MSI MEG X570 ACE | G.SKILL Flare X 3200C14 4x8GB | MSI RTX 4070 VENTUS 2X OC 12GB | Samsung 980 PRO 1TB - Crucial MX500 1TB | Seasonic Vertex PX-750 | be quiet! DARK BASE 700 | - | Mi Curved Gaming Monitor 34 | |
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#16289 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Linux City!
Messaggi: 639
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![]() Se ho capito bene da varie guide lette la migliore soluzione è UPS con stabilizzatore e con onda sinusoidale pura, fa al mio caso un Atlantis Land HostPower 851 850VA/480W???
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Acquisti positivi con: [TDK] |
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#16290 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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Quote:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...a-media_3.html come vedi una piattaforma con una hd 5770 generalmente consuma attorno ai 300 watt a pieno carico. dato che dovrai considerare anche il consumo addizionale del monitor un ups da 400 watt è il minimo raccomandabile. Un back-ups es da 700va può fare al caso. Se vuoi un ups di fascia economica, può essere preferibile approfittarne per sovradimensionare l'ups, così da ridurre lo stress cui esso è sottoposto. Ad esempio un atlantis-land onepower da 1000va può essere un'ottima soluzione. Quote:
Nel tuo caso l'hostpower 851 non è la soluzione ottimale per due ragioni: la prima è che molto probabilmente della sinusoide pura non te ne fai nulla. La seconda è che hai chiesto di contenere i costi, e la sinusoide pura va in direzione opposta. La terza è che un ups da 400 watt, perchè l'hostpower eroga 400 watt a 5 minuti, ti è a malapena sufficiente, e dopo qualche tempo le batterie non erogheranno più quei watt. Se non hai un alimentatore molto vecchio, un enermax infiniti, liberty dxx o precedente o un galaxy, la sinusoide pura non ti serve assolutamente a nulla. Se hai un alimentatore cinese, è molto meglio cambiare alimentatore e prenderne uno decente, accompagnato da un ups a sinusoide approssimata, piuttosto che prendere un ups a sinusoide pura e tenere l'alimentatore cinese. non credo ci sia altro da aggiungere, in caso contrario chiedi pure. |
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#16291 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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Quote:
se prendi i manuali dei vecchi modelli dovresti poterle leggere: ad esempio a pagina 38 del seguente pdf http://manuals.trust.com/download.as...5601-va-pm.pdf in quel caso il modello 1300VA Management UPS PW-4130M montava due batterie da 7Ah purtroppo sussistono 3 ragioni per cui non ritengo consigliabile quel trust. primo: anche se gli ups sono relativamente più sicuri, rispetto all'ampio parco dei prodotti trust, e quindi sono meno proni a guastarsi o a dare malfunzionamenti, sono sempre prodotti da trust, per cui la diffidenza persiste. secondo: il software di gestione è tutta un'incognita, mi pare richieda addirittura il seriale per essere installato, e ad oggi non sono riuscito ne a trovare il sito della casa madre, ne il protocollo equivalente sotto nut. terzo: l'assistenza è quello che è. quarto: il prezzo è comunque allineato a quello dell'atlantis-land onepower 1000va che ha caratteristiche simili, ha un'assistenza migliore, usa un software più conosciuto, e da maggiori garanzie circa la qualità dei suoi prodotti. http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_gr..._pw_4130m.aspx Detto questo, confermo che ad oggi, le specifiche vengono dichiarate solo per i vecchi modelli. Per i nuovi modelli, prodotti sotto la linea Oxxtron, non viene indicata nessuna informazione, e il software di gestione non è neppure scaricabile dal sito. tutte ragioni, a mio avviso, per starne alla larga a prescindere dal prezzo di acquisto. |
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#16292 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3278
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scusa la domanda, forse stupida, ma visto che oggi giorno tutti gli alimentatori moderni per PC sono compatibili con segnali di tensione in ingresso a sinusoide approssimata perchè esistono ancora quelli a sinusoide pura? quali sono i reali vantaggi di quest'ultima e in quali ambiti? poi volevo un tuo parere su questo: in casa APC, il back-PRO 1500va e lo Smart 1000va hanno grossomodo lo stesso prezzo. Uno potrebbe pensare che sullo Smart c'è una batteria più piccola e il prezzo più elevato è dato dalla sinusoide pura... ...poi però vai a vedere le batterie che usano i due e si legge che: batteria per PRO 1500va -> 60 euro batteria per Smart 1000va -> 150 euro ![]() quindi la reale differenza di prezzo tra le due serie la fa la batteria e non la presenza dell'onda sinusoidale ![]() e come mai una batteria che offre 1000va costa il doppio di una che offre 1500va? e pesa anche 2kg di più? ![]() |
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#16293 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1169
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Quote:
prenderò l'atlantis, mi consigli quello da 1000va o da 1500va? ho paura che con quello da 1000va ci starei strettino... considera che ho anche il monitor da 25" |
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#16294 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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Quote:
in realtà è vero l'opposto, ovvero che normalmente gli ups sono a sinusoide pura, e gli ups a sinusoide approssimata rappresentano l'eccezione. Le ragioni per volere la sinusoide pura sono tante, e allo stesso tempo una sola, ovvero il fatto che la tensione di rete è una sinusoide pura, quindi l'utenza, l'apparato che assorbe corrente, non mostrerà mai un comportamento anomalo quando l'ups passa in modalità batteria. Con "comportamento anomalo" ovviamente si possono intendere tante cose, dal ronzamento delle bobine, alla produzione di fruscii e interferenze di vario genere, ad esempio se ci alimenti un telefono, ma soprattutto non hai componenti armoniche che possono andare a surriscaldare linee di distribuzione, avvolgimenti dei trasformatori e quant'altro, questo è evidente se consideri che in generale gli ups vengono cablati nell'impianto di distribuzione attraverso una morsettiera, al punto da integrare un magnetotermico di protezione all'uscita. Chiaramente apparati di quel genere costano, per cui se devi alimentarci un pc che consuma 300 watt, non è che puoi spendere dai 1000 ai 3000 euro per farti una sottorete di distribuzione protetta, per cui le aziende hanno iniziato a produrre modelli sempre più piccoli per abbattere i costi di produzione e il prezzo di acquisto. Questo processo ovviamente ha dei limiti, perché i transistori non li puoi sottodimensionare, le batterie non possono erogare meno di quanto serve e così via, per cui anche il taglio dei prezzi ha un limite. Per scendere sotto quel limite si è osservato che a differenza di un trasformatore lineare, che converte la 230V AC in 12V AC e poi la raddrizza, un trasformatore switching, punto comune a tutti i pc, prima raddrizza la 230V AC e poi la abbassa a 12V, per cui funziona benissimo sia con la 230V sinusoidale sia con una tensione diversa, purché abba frequenza di 50-60hz a seconda dei casi, in quanto le eventuali armoniche verrebbero raddrizzate anche loro. Per cui molte componenti generalmente presenti su un inverter a sinusoide pura si sono rivelate superflue. Il pfc attivo è venuto molto tempo dopo, quando ci si è accorti che gli alimentatori switching erano la causa di molti disturbi sulla rete di distribuzione, per questo è stato introdotto il pfc attivo. Per qualche ragione, qualche azienda ha adottato una implementazione del pfc poco felice e per questo alcuni alimentatori di tale azienda sono saltati. Anziché ammettere l'errore, l'azienda a dichiarato che tutte le implementazioni del pfc erano incompatibili con la sinusoide approssimata. Dichiarazione che sommata all'ignoranza dell'utente medio, me compreso, e sommata ai silenzi degli altri produttori, ha creato questo apparente caso, che in realtà era una bolla di sapone. Dico questo per spiegare che gli ups a sinusoide pura non sono nati per supplire alle mancanze del pfc attivo, ma esistevano già prima che il pfc attivo venisse inventato e continueranno ad esistere ancora per parecchio. ![]() Quote:
le batterie compatibili per lo smart-ups costano 80 euro circa. sono 2x12Ah le batterie compatibili per il back-ups costeranno qualcosa meno, una 40-ina /50 euro al netto delle spese di spedizione e dovrebbero essere 2x9Ah. però questo non significa che la differenza di prezzo tra i due modelli risiede solo nelle batterie o solo nella sinusoide o altro. i fattori da considerare di solito sono plurimi, batterie sinusoide marchio assistenza volumi di produzione e conseguenti fattori di scala. target del mercato. etc etc Quote:
i VA sono un parametro che riguarda l'elettronica e ho scritto un trattato diversi post addietro. tecnicamente parlando anche i watt dipendono dall'elettronica, per tante ragioni, tuttavia mentre è molto difficile verificare quanti watt eroga l'inverter di un ups, è molto facile verificare quanti watt erogano le battierie, perchè è sufficiente leggere le specifiche del produttore delle batterie, e dato che l'inverter trasforma potenza, non potrà mai erogarne più di quanta ne riceve dalle batterie, per cui generalmente le batterie limitano l'output. Dato che generalmente un'autonomia inferiore a 5 minuti ha ben poco senso, negli ups economici l'elettronica viene tarata per erogare tutta la potenza che le batterie concedono, considerando un periodo di scarica di 5 minuti, il che fa si che sostanzialmente siano le batterie a limitare la potenza massima erogata dall'ups. Nel caso dello smart-ups 1000va tuttavia accade l'opposto, in quanto l'elettronica si rifiuta di erogare più di 670 watt, mentre le batterie potrebbero erogare molto di più. Non ti so dire con certezza se questo derivi da una scelta tecnica legata alla generazione della sinusoide pura, o commerciale legata alla volontà di segmentare il mercato ( lo smart-ups da 1000va potrebbe ospitare le batterie del fratello maggiore ), ma da quel poco che so di elettrotecnica, ho il sospetto che derivi da entrambe le cose. Ultima modifica di hibone : 23-09-2011 alle 00:47. |
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#16295 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
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Il punto è che il 1500va non costa molto di più ma eroga circa 200 watt in più. |
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#16296 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
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![]() adesso, a livello tecnico, mi è tutto più chiaro. ti chiedo un ultimo aiuto per il corretto dimensionamento dell'UPS il mio PC è composto da: i7 950 @3GHz (no overclock) scheda mamma con chipset X58 3x2GB DDR3 GTX460 da 1GB 3 HDD SATA2 8 ventole da 120mm sintonizzatore TV interno su PCI picù qualche altra stupidata tipo pennette usb &Co. usando il programma per il calcolo della PSU sul sito Antec (http://www.antec.com/psucalc/) ottengo 360W 1) non capisco se è il valoro medio o di picco 2) leggevo che la sola GTX460 varia tra 120W e 260W quindi il valore di 360W mi sembra troppo ottimistico... aggiungo poi che vorrei collegarci un LCD da 20'' (che in futuro potrebbe diventare un 24'') e un router netgear (ma questo è opzionale) sarei deciso a sforare il budget iniziale e puntare su un prodotto di qualità come lo Smart-UPS da 1000va di APC; il dubbio è: basta per avere almeno 15 minuti di reale autonomia per i primi 18 mesi almeno e arrivare a non meno di 5 minuti dopo 3-4 anni? Io penso di si ma preferisco il parere di uno con più esperienza ciao |
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#16297 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
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probabilmente ne l'uno ne l'altro. di solito quel genere di software restituiscono il wattaggio nominale dell'alimentatore consigliato.
difatti dovrebbe esserci scritto recommended psu wattage nella fattispecie la maggior parte di quelle interfacce è mutuata sempre dalla piattaforma di outervision. dato che spesso gli autori di certi software pasticciano, e dato che ancor più spesso gli utenti di tali software pasticciano, o hanno difficoltà ad interpretare quello che viene fuori sono solito consigliare di stare lontani da certe trappole. prendere una recensione da un'idea molto più precisa e certa. tanto perchè è una misura e non una stima. tanto perché tiene conto dei colli di bottiglia che limitano il consumo effettivo del pc. esempio: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...i-fermi_4.html la piattaforma (l'intero pc) indicata alla recensione, dotata di una qualsiasi versione della gtx 460 consuma meno di 300 watt. la piattaforma è descritta qui http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...i-fermi_3.html la tua ha in più un paio di dischi, ( 2x10 watt ) più 8 ventole ( 8*1 watt) per cui il tuo pc consuma all'incirca sui 350 watt. ( ma solo quando è a pieno carico. ) Quote:
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se arrivi a 5 minuti tra 3-4 anni? dipende da come lo tratti. se lo scarichi a morte ad ogni black-out sicuramente ti muore prima. idem se lo lasci sotto il sole o in assenza di ricambio d'aria. purtroppo le batterie risentono tantissimo del fattore umano, per cui non è possibile fare una previsione senza conoscere usi e costumi dell'utente. Se lo lasci in un angolo come una palla di polvere, spegnendolo durante i black-out ( per evitare che si scarichi troppo ) le probabilità di riuscire a fare quello che chiedi sono molto alte. |
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#16298 |
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#16299 | |
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però il vecchio Atlantis mi è durato 5 anni quindi, sperando che l'APC mi duri altrettanto (lasciato in un angolino come palla di polvere ![]() In verità c'è un altro UPS che, a livello qualitativo, mi ispira fiducia... lo Zinto A1000 risparmierei una 50ntina di € almeno però ho due dubbi irrisolti in merito: 1) rumorosità (leggevo che la ventolina fa casino) 2) compatibilità Linux (in rete non ho trovato nulla in merito) ci rifletto ancora un pò ma penso che mi orienterò su APC |
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#16300 | |
Senior Member
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Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16540
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vedi tu. sinceramente la soluzione più economica è quella di cambiare le batterie all'atlantis-land. Se proprio non riesci a farlo funzionare con l'usb puoi sempre comprarti una scheda seriale e bon. tanto lo smat-ups non è che ti duri 10 anni... in ogni caso ripeto. i soldi son tuoi, per cui vedi te il da farsi. |
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