Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da DarKilleR

Non so se vi ricordate, ma qualche mese fa acquistai usato un APC Smartu-UPS 1000VA senza batterie, comprai delle batterie della Winner mi sembra..ma mi dava un problema, mi lampeggiavano tutti e 5 i led della batteria. Power Cute mi diceva: Battery Discarged anche se erano nuove e perfette.

ho notato che non hai più fatto sapere niente circa la prova sotto carico...

Adesso ho acquistato delle FIAM 12FGH50 (delle signore batterie) nuove! Tenuto in carica per circa 14 ore l'UPS.
Lo monto e mi da lo stesso problema...tutti e 5 i led lampeggiandi della batteria e Powercute mi dice: battery discarged. Anche se più in basso mi dice batteria carica 100% e 27.7V.

Ora questo problema di tutti e 5 i led lampeggianti è data dal fatto che la durata stimata è inferiore a quella di avviso per spegnere il PC...

in altri termini stai dicendo che l'ups segna un'autonomia minore di quella reale e non vuole saperne di ammettere che le batterie sono nuove.

l'altra volta non avevi specificato quali led lampeggiassero e avevo pensato al caso in cui lampeggiano tutti, guasto.

se è solo un problema di reset dell'autonomia le strade sono due... o chiami l'assistenza e ti fai mandare la chiavetta (gratuita) che serve a resettare l'ups. oppure lo fai a mano usando il software che ho linkato nella pagina in firma. dato che il software è di un programmatore indipendente la chiavetta sarebbe una soluzione più sicura.

Ora ho collegato a cazzo io le batterie? In teoria l'ho messe in serie:
Connettore Rosso al +, connettore con fusibile tra - e + delle batterie adiacenti, connettore nero al - della seconda batteria. C'è qualche altro cavo/accorgimento da fare?

no... il collegamento è corretto.

[DarKilleR]

Originariamente inviato da hibone

ho notato che non hai più fatto sapere niente circa la prova sotto carico...

Uhm mi sembrava che l'avevo scritto, con le batterie Winner con portatile collegato mi durava circa 15 minuti e pc fisso circa 4/5 minuti...
Ora dopo che ho scritto qui ho fatto come consiglia nel link ossia di scollegare il cavo e fargli fare una scarica completa per resettare l'autonomia.
PC in sign, in idle (prima spia accesa dovrei assere sui un 25/27% del carico)...l'ho avviato e con queste FIAMM c'ha messo 50 minuti prima di morire!

EDIT: l'ho appena ricollegato e riavviato, ora i led delle batterie non lampeggiano più e da powercute mi segna:
Stato on-line
Tensione 25.1 v
Carica batteria 15%
Autonomia: 6 minuti.

in altri termini stai dicendo che l'ups segna un'autonomia minore di quella reale e non vuole saperne di ammettere che le batterie sono nuove.

l'altra volta non avevi specificato quali led lampeggiassero e avevo pensato al caso in cui lampeggiano tutti, guasto.

No lampeggiano contemporaneamente solo i 5 led della batteria (che indicano la carica), gli altri sono nella norma.

se è solo un problema di reset dell'autonomia le strade sono due... o chiami l'assistenza e ti fai mandare la chiavetta (gratuita) che serve a resettare l'ups. oppure lo fai a mano usando il software che ho linkato nella pagina in firma. dato che il software è di un programmatore indipendente la chiavetta sarebbe una soluzione più sicura.




no... il collegamento è corretto.

P.S. uhm questa non la sapevo, quasi quasi ne faccio richiesta...mi sai dare qualche informazione in più?
Questa chiavetta funziona per tutti gli UPS APC? perchè io ne ho 3 e un mio amico ne ha 6 e quasi quasi con una si potrebbe risolvere non so quanti problemi

[hibone]

Originariamente inviato da DarKilleR

P.S. uhm questa non la sapevo, quasi quasi ne faccio richiesta...mi sai dare qualche informazione in più?
Questa chiavetta funziona per tutti gli UPS APC? perchè io ne ho 3 e un mio amico ne ha 6 e quasi quasi con una si potrebbe risolvere non so quanti problemi

la chiavetta si inserisce sulla porta seriale, è gratuita, e a quanto ne so serve solo a resettare il contatore interno all'ups. in teoria non sarebbe necessaria, ma in alcune circostanze il reset dell'autonomia attraverso la procedura che hai eseguito tu non funziona.

in sostanza la procedura di reset si esegue tramite hyperterminal usando il cavo seriale, la chiavetta dovrebbe servire solo ad automatizzare tale procedura evitando il rischio di impartire comandi errati.

che io sappia serve solo per gli smartups.

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

la chiavetta si inserisce sulla porta seriale, è gratuita, e a quanto ne so serve solo a resettare il contatore interno all'ups. in teoria non sarebbe necessaria, ma in alcune circostanze il reset dell'autonomia attraverso la procedura che hai eseguito tu non funziona.

in sostanza la procedura di reset si esegue tramite hyperterminal usando il cavo seriale, la chiavetta dovrebbe servire solo ad automatizzare tale procedura evitando il rischio di impartire comandi errati.

che io sappia serve solo per gli smartups.

quasi quasi provo a vedere sul loro sito come si fa per averla. potrebbe sempre tornare utile

[|| Luca ||]

Ragazzi, con la configurazione in firma, con un 1000VA me la cavo tranquillamente? Nel senso, non va sempre col collo tirato?

Marche da evitare assolutamente? Non ho comunque intenzione di spendere 2/300€ per un UPS, quindi fatevi un'idea...

[illidan2000]

Originariamente inviato da || Luca ||

Ragazzi, con la configurazione in firma, con un 1000VA me la cavo tranquillamente? Nel senso, non va sempre col collo tirato?

Marche da evitare assolutamente? Non ho comunque intenzione di spendere 2/300€ per un UPS, quindi fatevi un'idea...

se non è di marca scarsa scarsa sì... con 100 euro te la cavi
più che marche da evitare (sarebbero un migliaio), orientati su quelle da prendere: apc, atlantis land...

[Arradgiato]

ragazzi non so se è lecito chiederlo ma se qualcuno di voi ha un atlantis land serie host power può dirmi da quanto ce l'ha e quante volte ha cambiato batterie?..io ce l'ho da 4 anni e ho già fatto fuori tre gruppi di batterie..tra l'altro dell'ultimo gruppo che sono pure fiamm (mica cineseria varia) in un anno una è andata in corto completamente lasciandomi a terra proprio col gruppo spento

[Syphon]

ragazzi potete suggerirmi un ups per il mio server e annessi?
Il consumo totale si aggira intorno ai 30W comprensivo di hard disk router..il pc è un eeebox quindi monta un atom.

Mi interessa stare al sicuro in caso di fulmini, in quanto sono particolarmente sfigato..

Qualche modello di qualità con pochi VA..che però mi faccia stare tranquillo!?

Grazie

Saluti

Syphon

[hibone]

Originariamente inviato da Arradgiato

ragazzi non so se è lecito chiederlo ma se qualcuno di voi ha un atlantis land serie host power può dirmi da quanto ce l'ha e quante volte ha cambiato batterie?..io ce l'ho da 4 anni e ho già fatto fuori tre gruppi di batterie..tra l'altro dell'ultimo gruppo che sono pure fiamm (mica cineseria varia) in un anno una è andata in corto completamente lasciandomi a terra proprio col gruppo spento

che culo...

puoi fare un resoconto della situazione?
che modello di ups hai??
quante volte interviene in un anno?
in che misura si scarica la batteria quando l'ups interviene??

Originariamente inviato da Syphon

ragazzi potete suggerirmi un ups per il mio server e annessi?
Il consumo totale si aggira intorno ai 30W comprensivo di hard disk router..il pc è un eeebox quindi monta un atom.

Mi interessa stare al sicuro in caso di fulmini, in quanto sono particolarmente sfigato..

Qualche modello di qualità con pochi VA..che però mi faccia stare tranquillo!?

Grazie

Saluti

Syphon

se vuoi proteggerti dai fulmini stacchi la spina e bon...

come ups un qualsiasi back-ups dovrebbe andare.

[Arradgiato]

Originariamente inviato da hibone

che culo...

puoi fare un resoconto della situazione?
che modello di ups hai??
quante volte interviene in un anno?
in che misura si scarica la batteria quando l'ups interviene??

allora l'ups è un atlantis land host power 1501..1500va nominali doppia batteria al piombo da 9ah per un totale di 18ah..uscita ad onda sinusoidale..stabilizzazione tensione e caxxate varie per un ammontare di 350 euro di roba! sebbene le batterie che monta siano cicliche, io non le ho fatte mai scaricare per più di un 5%..potrà intervenire si e no una volta al mese per sovra o sottotensioni e 2 o 3 volte all'anno per distacco della corrente dovuto a sovraccarico accidentale..condizione che viene prontamente ripristinata in un minuto scarso..il gruppo è sempre acceso 24/24 (cosa che non dovrebbe incidere sulle batterie perchè le cariche anche da spento e quindi sono sempre in tensione)..il gruppo è posizionato in un mobiletto che gli lascia 40 cm liberi dietro 15 sopra e 5 da entrambi i lati..la superficie dello chassis è tiepida d'inverno e calda d'estate (ma non bollente)..

[Syphon]

Originariamente inviato da hibone

che culo...

puoi fare un resoconto della situazione?
che modello di ups hai??
quante volte interviene in un anno?
in che misura si scarica la batteria quando l'ups interviene??



se vuoi proteggerti dai fulmini stacchi la spina e bon...

come ups un qualsiasi back-ups dovrebbe andare.

Beh io non vorrei staccare la spina..vorrei non avere questo tipo di stress..anche quando non sono a casa..visto che il server è accesso 24/7..

Serve necessariamente un ups on line!?

[hibone]

Originariamente inviato da Arradgiato

il gruppo è posizionato in un mobiletto che gli lascia 40 cm liberi dietro 15 sopra e 5 da entrambi i lati..la superficie dello chassis è tiepida d'inverno e calda d'estate (ma non bollente)..

non serve che lo chassis sia bollente per fare danno


hai fatto qualche prova per vedere quale può essere il problema?
tipo la tensione a capo delle batterie, la temperatura dentro il mobile, hai contattato l'assistenza per caso?

Originariamente inviato da Syphon

Beh io non vorrei staccare la spina..vorrei non avere questo tipo di stress..anche quando non sono a casa..visto che il server è accesso 24/7..

allora devi installare un impianto parafulmine...

Serve necessariamente un ups on line!?

no... serve un impianto parafulmine...

l'ups serve per proteggere dai black-out, non dai fulmini...

[Arradgiato]

Originariamente inviato da hibone

non serve che lo chassis sia bollente per fare danno


hai fatto qualche prova per vedere quale può essere il problema?
tipo la tensione a capo delle batterie, la temperatura dentro il mobile, hai contattato l'assistenza per caso?

il primo intervento di sostituzione delle batterie è stato effettuato in garanzia e quindi dai tecnici atlantis land, i quali hanno sostituito anche l'elettronica..quindi deduco che abbiano fatto tutti i test del caso..il successivo cambio è stato effettuato da me ma il problema è stato di natura diverso da quello attuale: in pratica il gruppo continuava a funzionare ed il display mi diceva che era tutto a posto ma le batterie erano andate nel senso che non mantenevano più il carico..in realtà il gruppo non venendo mai riavviato perchè acesso 24/7 non effettuava il test che fa ad ogni avvio e quindi non avvisava del problema (cosa ridicola per un gruppo di questa fascia di prezzo)..come me ne sono accorto?? semplice..è andata via la luce e il pc si è spento..quindi ho preso 50 euro e ho comprato le due batterie fiamm..ora dopo un anno il gruppo ha cominciato a spegnersi e riaccendersi di botto (per fortuna a pc spento) e levando le batterie mi sono accorto che una andava e l'altra era in corto e funzionando in parallelo, l'ups invece di spegnersi "giustamente" ha pensato bene di impazzire..per quanto riguarda le tensioni..ho misurato la tensione della batteria buona e portava 13,35 in linea con la tensione in stand by riportata sull'etichetta della batteria stessa

[hibone]

Originariamente inviato da Arradgiato

il primo intervento di sostituzione delle batterie è stato effettuato in garanzia e quindi dai tecnici atlantis land, i quali hanno sostituito anche l'elettronica..

la sostituzione dell'elettronica è stata confermata dall'assistenza o è una tua ipotesi?

il successivo cambio è stato effettuato da me ma il problema è stato di natura diverso da quello attuale: in pratica il gruppo continuava a funzionare ed il display mi diceva che era tutto a posto ma le batterie erano andate nel senso che non mantenevano più il carico..

le batterie ti sono durate meno di due anni?? un po tanto poco, a maggior ragione se l'elettronica funziona correttamente.

levando le batterie mi sono accorto che una andava e l'altra era in corto e funzionando in parallelo, l'ups invece di spegnersi "giustamente" ha pensato bene di impazzire..

questa cosa non mi torna:
il fatto che vadano installate in parallelo piuttosto che in serie lo trovo strano...
anche il fatto che una delle due batterie sia in buono stato visto che è stata tenuta in corto non mi è troppo chiara...

il caricabatterie dell'ups, a vuoto ( senza batterie attaccate ) quanto eroga?

[Arradgiato]

Originariamente inviato da hibone

la sostituzione dell'elettronica è stata confermata dall'assistenza o è una tua ipotesi?



le batterie ti sono durate meno di due anni?? un po tanto poco, a maggior ragione se l'elettronica funziona correttamente.



questa cosa non mi torna:
il fatto che vadano installate in parallelo piuttosto che in serie lo trovo strano...
anche il fatto che una delle due batterie sia in buono stato visto che è stata tenuta in corto non mi è troppo chiara...

il caricabatterie dell'ups, a vuoto ( senza batterie attaccate ) quanto eroga?

scusa hai ragione volevo dire serie e ho scritto parallelo..la sostituzione dell'elettronica è confermata dalla bolla d'intervento inviatami assieme al gruppo..la tensione erogata dal gruppo in ricarica non può essere misurata per due motivi: il principale è che a batterie scollegate il gruppo si spegne e non si accende..togliendo le batterie a caldo il gruppo resta acceso ma per motivi di sicurezza interrompe l'erogazione della carica..inoltre affinchè si attivi la carica il gruppo deve accertarsi che la carica delle batterie stesse sia scesa oltre una certa soglia..cosa del tutto normale altrimenti le batterie sarebbere in carica continuo con evidenti ripercussioni sulla vita delle stesse e sulla bolletta!

[DarKilleR]

a me il discorso delle temperature preoccupa un po' con l'APC SMART-UPS da 3000 VA che ho in ufficio....

Ho visto che la quinta spia della carica delle batterie, non è sempre accesa ma a volte si spegne e poi si riaccende come se le batterie si scaricassero un poco 2/3% e si ricaricassero.

Inoltre la temperatura interna dell'UPS è in genere abbastanza alta, la zona vano batterie non è molto calda (toccandola dall'esterno) ma la zona frontale dove ci dovrebbe essere l'elettronica e trasformatore è in genere sempre calda, sia in estate che in inverno....

Però al momento funziona tutto bene...e come autonomia con circa un 25/30% del carico ho 83 minuti!

Però al momento non posso fare deduzioni sulla durata delle batterie perchè ce l'ho solo da inizio settembre, cmq dovrebbe essere un pacco da 4 batterie in serie!

[Dumah Brazorf]

Guarda la questione delle 24/24 secondo me non sussiste avendo anch'io un ups collegato ad un pc sempre acceso e ha pure la batteria montata in verticale.
La batteria in corto potrebbe essere semplice sfiga comunque io proverei a cambiare posto all'ups dove può prendere più aria, niente mobiletto quindi.
In standby per uso ciclico la tensione sulla batteria raggiunge anche i 15V.

[hibone]

Originariamente inviato da Arradgiato

affinchè si attivi la carica il gruppo deve accertarsi che la carica delle batterie stesse sia scesa oltre una certa soglia...

questa cosa non ha senso... se quella affermazione fosse vera, e al contempo fosse vera la tua precedente affermazione dove dici:

Originariamente inviato da Arradgiato

in realtà il gruppo non venendo mai riavviato perchè acesso 24/7 non effettuava il test che fa ad ogni avvio e quindi non avvisava del problema

significherebbe che l'ups ricarica le batterie solo all'avvio, per cui in caso di black-out, la ricarica non partirebbe fino ad esaurimento delle batterie e conseguente spegnimento di pc e ups.

quale delle due affermazioni sia sbagliata non lo so, comunque forzare la ricarica non è che sia un'impresa impossibile...

[Arradgiato]

Originariamente inviato da hibone

questa cosa non ha senso... se quella affermazione fosse vera, e al contempo fosse vera la tua precedente affermazione dove dici:



significherebbe che l'ups ricarica le batterie solo all'avvio, per cui in caso di black-out, la ricarica non partirebbe fino ad esaurimento delle batterie e conseguente spegnimento di pc e ups.

quale delle due affermazioni sia sbagliata non lo so, comunque forzare la ricarica non è che sia un'impresa impossibile...

sono vere entrambe perchè questo ups in particolare esegue un test on line all'avvio di 5 secondi..se le batterie tengono per lui è ok altrimenti si accende e da il segnale di batteria guasta..l'attivazione del circuito di ricarica avviene per caduta di potenziale ai morsetti delle batterie (cosa che tra l'altro è possibile solo se non c'è corrente di ricarica)..questo lo dico sia perchè così mi è stato detto dai tecnici, sia perchè i fatti lo hanno dimostrato: quando le batterie erano sicuramente andate non me le ha segnalate come guaste ma all'interruzione della rete si è spento e al conseguente riavvio durante il self-test on-line ha restituito il simbolo batterie guaste; inoltre non è pensabile che siano sempre in carica perchè questo ne provocherebbe il surriscaldamento sino alla rottura in brevissimo tempo..io credo che l'elettronica di controllo della carica venga tratta in inganno sull'effettiva capacità di carica delle batterie..in effetti anche le batterie ricaricabili al litio o al ni-mh se esaurite e messe in carica provocano lo spegnimento del circuito di ricarica..questo perchè raggiungono la differenza di potenziale ai poli necessaria a far si che il caricatore le rilevi cariche ma poi non sono in grado di mantenerla per il tempo prestabilito..quindi una batteria di un ups che effettua un controllo periodico sul potenziale ai morsetti non può avere informazioni sulle capacità di carico della batteria fino a che non fa un test on-line..spero di essere stato chiaro

[hibone]

Originariamente inviato da Arradgiato

sono vere entrambe perchè questo ups in particolare esegue un test on line all'avvio di 5 secondi..se le batterie tengono per lui è ok altrimenti si accende e da il segnale di batteria guasta..l'attivazione del circuito di ricarica avviene per caduta di potenziale ai morsetti delle batterie (cosa che tra l'altro è possibile solo se non c'è corrente di ricarica)..questo lo dico sia perchè così mi è stato detto dai tecnici, sia perchè i fatti lo hanno dimostrato: quando le batterie erano sicuramente andate non me le ha segnalate come guaste ma all'interruzione della rete si è spento e al conseguente riavvio durante il self-test on-line ha restituito il simbolo batterie guaste;

capacità residua e stato di carica sono due cose distinte eh...

inoltre non è pensabile che siano sempre in carica perchè questo ne provocherebbe il surriscaldamento sino alla rottura in brevissimo tempo..

e perchè mai?
se il caricabatterie eroga 28 volt e rotti e le batterie (in serie) erogano 28 volt e rotti non passa corrente, poi quando le batterie si scaricano la tensione scende e il caricabatterie riesce a caricarle... del resto tutte le batterie in configurazione tampone lavorano così, ed è perfettamente in accordo con quanto detto dai tecnici...

che poi la capacità delle batterie venga stimata all'avvio è un altro discorso, ma non centra nulla con lo stato di carica...

io credo che l'elettronica di controllo della carica venga tratta in inganno sull'effettiva capacità di carica delle batterie..in effetti anche le batterie ricaricabili al litio o al ni-mh se esaurite e messe in carica provocano lo spegnimento del circuito di ricarica..

cioè? i caricabatterie nascono dotati di volontà propria? non è che magari si spengono perché sono stati progettati così? come a dire che se li progetti male si comportano male?

questo perchè raggiungono la differenza di potenziale ai poli necessaria a far si che il caricatore le rilevi cariche ma poi non sono in grado di mantenerla per il tempo prestabilito..quindi una batteria di un ups che effettua un controllo periodico sul potenziale ai morsetti non può avere informazioni sulle capacità di carico della batteria fino a che non fa un test on-line..spero di essere stato chiaro

ci stai ricamando su troppo... le batterie al piombo si ricaricano a tensione costante. non c'è niente di così metafisico...

EDIT:
dimenticavo la parte più importante:
il senso generale è che circa il tuo problema le possibilità che mi vengono in mente sono due:
la prima è che dentro allo scatolo dell'ups sia decisamente troppo caldo per le batterie. fuori dallo scatolo potrebbe sembrare una temperatura tollerabile ma magari al suo interno è più alta
la seconda è verificare se l'ups eroga una tensione di ricarica troppo alta per le batterie danneggiandole.

sicuramente, come già ti hanno suggerito, posizionare l'ups in un ambiente più arieggiato e fresco non guasterebbe, però se la causa principe fosse la tensione erogata non risolveresti...