Guida Allo U.P.S.

[AGeek]

Salve!
Lo scorso febbraio, molto prima di leggere per intero questo topic (mi ha tenuto impegnato diverse ore) ammetto di aver acquistato anch'io un UPS della Trust.
Adesso mi rendo conto che probabilmente si tratta di un incauto acquisto , anche se nel mio caso (computer vetusto del 2002 con alimentatore PREMIER da 300W) i rischi dovrebbero essere relativi.
Convengo in pieno che la documentazione tecnica della Trust presenta palesi lacune (tempo e modalità d'intervento dell'AVR, tipologia d'onda in uscita), incomprensibili magie (durata dell'alimentazione a batterie nettamente superiore alla concorrenza con prezzi da discount) e consigli unici nel suo genere (scarica completa delle batterie ogni 3 mesi).
A onor del vero in questi 6 mesi di utilizzo è sempre stato puntuale in caso di blackout e ha retto circa 20 minuti prima di entrare "in riserva" e chiedere lo spegnimento (cosa strana per una batteria di 9Ah e con un carico di poco più di 200W, vero?). Comunque l'idea di ciclare regolarmente la batteria sembra essere in netto contrasto con l'idea profusa in lungo e in largo su questo 3D (le batterie al piombo si fanno male con le scariche profonde). Anche se ho letto indicazioni di questo tipo in giro sul web: "Le batterie che si usano con i gruppi di continuità sono le cosiddette batterie a ciclo profondo, che, a differenza delle batterie al piombo comuni, sopportano molti cicli di scarica profondi". (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_di_continuit%C3%A0) Per questo motivo ho deciso di chiedere qualche info in più all'Assistenza Tecnica Trust sull'UPS che ho acquistato: modello PW-4095T 950VA/480W (manuale scaricabile all'URL: http://www.trust.com/support/downloa...938-va-pm.pdf).

Tale UPS risulta un Line-Interactive con filtro AVR, EMI/RFI, con 1 batteria 12V 9Ah (tempo di backup strepitoso : da 34 a 60 min., dipendente dal carico) e tempo d'intervento tipico di 3 ms (ovvero inferiore ai 6 ms se consultate lo scatolo della confezione originale invece del manuale ).

La richiesta al supporto tecnico era:

Gradirei gentilmente sapere alcune info tecniche circa il prodotto Trust che ho acquistato: 950VA UPS PW-4095T.
1) Il tipo di forma d'onda in uscita (quadra, pseudo-sinusoidale, sinusoidale)
2) Il sistema AVR entra in azione senza attivare l'alimentazione da batteria? In caso affermativo c'è un particolare segnale acustico per riconoscerlo?
3) La batteria presumo sia al piombo, ma il manuale suggerisce di scaricarla completamente ogni tre mese. Le batterie al piombo non si danneggiano quando si scaricano completamente?
Grazie per la cortese attenzione!

La celere risposta (in meno di un giorno lavorativo ) è stata:

Gentile Cliente,
ecco le informazioni relative alla batteria dell'UPS:
Battery spec [brand, quantity, size, volts V, capacity AH]

CSB 1234, 1, 12V / 9AH
Yuasa/NPW45-12 12V 45W

Il tipo di onda e' sinusoidale
Come indicato nel manuale solo quando si utilizza la batteria si e' avvisati da un segnale acustico e visivo.
Colgo l'occasione per porgerLe i nostri piu'
Cordiali Saluti
xxxx xxxx xxxxx
Trust Customer Care

Ora mi chiedo:
1) La batteria è CSB o Yuasa? (Per i modelli indicati ho trovato http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=7&pid=28, http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01204795634.pdf e http://www.yuasa.com.tw/english/vrlafile/NPW45-12.htm)
Come fanno a farle durare più della concorrenza? Dov'è il trucco?
2) All'onda sinusoidale in uscita crederò solo quando la vedrò con l'oscilloscopio!!! Al più sarà pseudo-sinusoidale...
3) Nessuna risposta sulla strategia "ciclare x allungare la vita alle batterie" della Trust... Dai link di CSB sembrerebbe che quelle batterie possano sopportare 260 scariche complete, comunque lo stesso PDF DataSheet indicava che le scariche non complete allungavano la vita utile

In quanto ad incongruenze la Trust non ci scherza, anche se, ad esser sincero questo UPS in apparenza sembra fare il suo sporco lavoro. Mi chiedo quanto sporco sia dietro le quinte (non oso pensare alle onde anomale che produce... la signorina dell'assistenza mi ha scritto "onda sinusoidale" non posso crederci ).

Ringrazio tutti coloro che vorrano/potranno dissipare parte dei miei dubbi.
Saluti!

[darkmax]

Originariamente inviato da darkmax

Ciao a tutti.. Mi consigliate un buon gruppo per tenere questo pc:

M/B Asus Maximus II Formula
Intel Quad 9550 in oc
Sapphire 4870x2
3 Hard disk
4o5 usb
ali da 750w

Il mio vecchio(si fa per dire, ha 1 anno) gruppo è un 850 va e non me lo tiene. Non vorrei spendere più di 150/160.. Grazie

Ho trovato questo:

http://www.monclick.it/schede/prodot...://Trovaprezzi

Va bene?
Oppure questo?

http://www.thekult.it/information/Pr...ierprodid=2266

Ho sentito parlare bene dell'Atlantis Land 1500va.. Mi rege il tutto? E' buono?

[HoTwInE]

Salve ragazzi riprendendo la mia situazione, sono riuscito a trovare in città una batteria a 12V 7.2Ah a 13 euro,alla luce delle considerazioni precedenti l'ho presa. Ora però guardando un parametro stampato mi è venuto un dubbio. Max charging current: 1.8A, nelle vecchia batteria era 3.4A. Cosa rappresenta questo parametro? Se come penso rappresenta la massima corrente con cui viene caricata la batteria non potrebbero esserci problemi^?

[federicosnake]

Originariamente inviato da federicosnake

raga x il pc ke ho in firma ke UPS mi consigliate ? io ne ho uno ma nn capisco xkè quando scatta la corrente invece d farmi continuare a lavorare/giokare mi riavvia il pc -.-''

una risposta giusto per orientarmi raga me la date ?

[kinotto82]

Salve ragazzi, vorrei ricevere un consiglio da persone + esperte di me su come affrontare la manutenzione dell'UPS.
Possiedo un UPS APC 700VA da un paio di anni (comprato usato con batteria nuova). Ha sempre funzionato egregiamente ma stranamente, al ritorno da un weekend fuori casa l'ho ritrovato in panne: in pratica guardando i led la batteria risulta scarica e l'UPS inizia a suonare.
Lasciandolo spento x un pò (con la corrente attaccata), anke 15 min. sono sufficienti, all'accensione sembra ok (non beepa nè si vedono strani led), ma in caso tolgo la corrente va giù pure il pc. Inoltre quando la batteria è in carica fa un rumore tipico (perfettamente normale) ke nn sento + da quando si è manifestato la prima volta il problema.

Concludendo: esiste un modo chiaro per capire se il problema risieda nella batteria esausta o nel malfunzionamento dell'UPS ke nn riesce + a ricaricare in maniera sufficiente la batteria?

Installando powerchute potrei fare una diagnosi automatica del problema?

Forse la chiarezza è stata poca e le domande tante ma spero di essere riuscito a farmi capire
Kino

[kinotto82]

Originariamente inviato da fab77

chiedo qui, se è la discussione non è adatta ditemelo:
ho un gruppo di continuità "APC Smart UPS 700" che ha smesso di fare il suo dovere, cioè quando se va la corrente, mi si spegne tutto ups compreso.
Allora ho provato a fare il test interno tenendo premuto il tasto ON e dopo un po' inizia un rumore intermittente e rimane accesa la spia evidenziata nell'immagine:



l'indicatore di livello delle batterie è sempre al max, mentre quello di carico a sx non supera mai le tre tacche.

Sapete dirmi che può essere o dove rivolgermi?
Grazie

Ho appena letto il tuo post ed ammetto di avere lo stesso identico problema (ke avevo tentato di spiegare nel mio messaggio precedente)........oltre ke lo stesso identico modello (eccetto il colore)
Qualk1 ci aiuta?

[fab77]

Originariamente inviato da kinotto82

Ho appena letto il tuo post ed ammetto di avere lo stesso identico problema (ke avevo tentato di spiegare nel mio messaggio precedente)........oltre ke lo stesso identico modello (eccetto il colore)
Qualk1 ci aiuta?

in realtà il mio è nero....
speriamo ci sia qualcuno in grado di aiutarci...

[ais001]

Originariamente inviato da fab77

Sapete dirmi che può essere o dove rivolgermi?

... contatta APC e chiedi la sostituzione delle batterie

... oppure vai sul sito, registrati, registra il tuo prodotto e compra online le batterie di scorta da cambiare.

Originariamente inviato da kinotto82

1. Possiedo un UPS APC 700VA da un paio di anni comprato usato con batteria nuova
2. all'accensione sembra ok (non beepa nè si vedono strani led), ma in caso tolgo la corrente va giù pure il pc.
3. esiste un modo chiaro per capire se il problema risieda nella batteria esausta o nel malfunzionamento dell'UPS ke nn riesce + a ricaricare in maniera sufficiente la batteria?
4. Installando powerchute potrei fare una diagnosi automatica del problema?

1. 6 certo che le batterie siano "ufficiali" APC e non compatibili???
... solitamete un UPS che funziona bene, non lo si vende......... quindi già qui doveva forse venirti il dubbio sul xchè il tizio lo vendeva

2. batterie

3. facendo i test o chiamando il supporto tecnico dell' apc

4. puoi tentare, ma un software non potrà mai darti i risultati di un problema hardware.
... cambia le batterie e prendi quelle "certificate" e non quelle "compatibili".

[ais001]

... doppione.

Originariamente inviato da hibone

inserire una spina che regge 16 ampere in una presa che ne regge 10 è una cosa, assorbire 16 ampere da una presa che ne regge 10 è tutt'altra...

non è detto che un elettrodomestico assorba per forza 10 ampere può assorbirne 1, 2, 5, a seconda dei watt che assorbe.

quello che dico io è che se uno su una spina multipla a passo piccolo ci attacca una stufa, un phon e il macina caffè e poi li accende tutti e tre insieme, è un pollo...

se poi sta attento a non accendere tutto insieme, non succede niente di pericoloso...

Giusto per curiosità il minimo delle ampere è 1 oppure, per esempio, si può arrivare ad un 0,1 come ampere?
Inoltre una ciabatta potrebbe potreggere dalle onde pure o simulate oppure il problema degli alimentatori che esplodono rimane?

Fammi sapere

Saluti!

p.S. cmq gli ups costano troppo ancora beati gli us

[hibone]

Originariamente inviato da federicosnake

una risposta giusto per orientarmi raga me la date ?

perchè poi la leggi???

Originariamente inviato da hibone

magari sono scariche le batterie... oppure l'ups è scadente, oppure è scadente l'alimentatore...

potresti indicare il tuo ups? è un belkin per caso?

[hibone]

Originariamente inviato da kinotto82

Salve ragazzi, vorrei ricevere un consiglio da persone + esperte di me su come affrontare la manutenzione dell'UPS.
Possiedo un UPS APC 700VA da un paio di anni (comprato usato con batteria nuova). Ha sempre funzionato egregiamente ma stranamente, al ritorno da un weekend fuori casa l'ho ritrovato in panne: in pratica guardando i led la batteria risulta scarica e l'UPS inizia a suonare.
Lasciandolo spento x un pò (con la corrente attaccata), anke 15 min. sono sufficienti, all'accensione sembra ok (non beepa nè si vedono strani led), ma in caso tolgo la corrente va giù pure il pc. Inoltre quando la batteria è in carica fa un rumore tipico (perfettamente normale) ke nn sento + da quando si è manifestato la prima volta il problema.

Concludendo: esiste un modo chiaro per capire se il problema risieda nella batteria esausta o nel malfunzionamento dell'UPS ke nn riesce + a ricaricare in maniera sufficiente la batteria?

Installando powerchute potrei fare una diagnosi automatica del problema?

Forse la chiarezza è stata poca e le domande tante ma spero di essere riuscito a farmi capire
Kino

Originariamente inviato da kinotto82

Ho appena letto il tuo post ed ammetto di avere lo stesso identico problema (ke avevo tentato di spiegare nel mio messaggio precedente)........oltre ke lo stesso identico modello (eccetto il colore)
Qualk1 ci aiuta?

Originariamente inviato da fab77

chiedo qui, se è la discussione non è adatta ditemelo:
ho un gruppo di continuità "APC Smart UPS 700" che ha smesso di fare il suo dovere, cioè quando se va la corrente, mi si spegne tutto ups compreso.
Allora ho provato a fare il test interno tenendo premuto il tasto ON e dopo un po' inizia un rumore intermittente e rimane accesa la spia evidenziata nell'immagine:



l'indicatore di livello delle batterie è sempre al max, mentre quello di carico a sx non supera mai le tre tacche.

Sapete dirmi che può essere o dove rivolgermi?
Grazie

@kinotto @fab il manuale che dice in proposito?

Originariamente inviato da darkmax

Ciao a tutti.. Mi consigliate un buon gruppo per tenere questo pc:

M/B Asus Maximus II Formula
Intel Quad 9550 in oc
Sapphire 4870x2
3 Hard disk
4o5 usb
ali da 750w

Il mio vecchio(si fa per dire, ha 1 anno) gruppo è un 850 va e non me lo tiene. Non vorrei spendere più di 150/160.. Grazie

Ho trovato questo:

http://www.monclick.it/schede/prodot...://Trovaprezzi

Va bene?
Oppure questo?

http://www.thekult.it/information/Pr...ierprodid=2266

Originariamente inviato da darkmax

Ho sentito parlare bene dell'Atlantis Land 1500va.. Mi rege il tutto? E' buono?

sembra abbastanza valido, ovviamente atlantis non ha la qualità di mge apc eaton e "online", ma non siamo proprio al livello degli ups da supermercato, quantomeno a giudicare dalle funzionalita... 1500va dovrebbero andare...

Originariamente inviato da AGeek

Salve!
Lo scorso febbraio, molto prima di leggere per intero questo topic (mi ha tenuto impegnato diverse ore) ammetto di aver acquistato anch'io un UPS della Trust.
Adesso mi rendo conto che probabilmente si tratta di un incauto acquisto , anche se nel mio caso (computer vetusto del 2002 con alimentatore PREMIER da 300W) i rischi dovrebbero essere relativi.
Convengo in pieno che la documentazione tecnica della Trust presenta palesi lacune (tempo e modalità d'intervento dell'AVR, tipologia d'onda in uscita), incomprensibili magie (durata dell'alimentazione a batterie nettamente superiore alla concorrenza con prezzi da discount) e consigli unici nel suo genere (scarica completa delle batterie ogni 3 mesi).
A onor del vero in questi 6 mesi di utilizzo è sempre stato puntuale in caso di blackout e ha retto circa 20 minuti prima di entrare "in riserva" e chiedere lo spegnimento (cosa strana per una batteria di 9Ah e con un carico di poco più di 200W, vero?). Comunque l'idea di ciclare regolarmente la batteria sembra essere in netto contrasto con l'idea profusa in lungo e in largo su questo 3D (le batterie al piombo si fanno male con le scariche profonde). Anche se ho letto indicazioni di questo tipo in giro sul web: "Le batterie che si usano con i gruppi di continuità sono le cosiddette batterie a ciclo profondo, che, a differenza delle batterie al piombo comuni, sopportano molti cicli di scarica profondi". (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_di_continuit%C3%A0
Per questo motivo ho deciso di chiedere qualche info in più all'Assistenza Tecnica Trust sull'UPS che ho acquistato: modello PW-4095T 950VA/480W (manuale scaricabile all'URL: http://www.trust.com/support/downloa...938-va-pm.pdf).

Tale UPS risulta un Line-Interactive con filtro AVR, EMI/RFI, con 1 batteria 12V 9Ah (tempo di backup strepitoso : da 34 a 60 min., dipendente dal carico) e tempo d'intervento tipico di 3 ms (ovvero inferiore ai 6 ms se consultate lo scatolo della confezione originale invece del manuale ).

La richiesta al supporto tecnico era:

Gradirei gentilmente sapere alcune info tecniche circa il prodotto Trust che ho acquistato: 950VA UPS PW-4095T.
1) Il tipo di forma d'onda in uscita (quadra, pseudo-sinusoidale, sinusoidale)
2) Il sistema AVR entra in azione senza attivare l'alimentazione da batteria? In caso affermativo c'è un particolare segnale acustico per riconoscerlo?
3) La batteria presumo sia al piombo, ma il manuale suggerisce di scaricarla completamente ogni tre mese. Le batterie al piombo non si danneggiano quando si scaricano completamente?
Grazie per la cortese attenzione!

La celere risposta (in meno di un giorno lavorativo ) è stata:

Gentile Cliente,
ecco le informazioni relative alla batteria dell'UPS:
Battery spec [brand, quantity, size, volts V, capacity AH]

CSB 1234, 1, 12V / 9AH
Yuasa/NPW45-12 12V 45W

Il tipo di onda e' sinusoidale
Come indicato nel manuale solo quando si utilizza la batteria si e' avvisati da un segnale acustico e visivo.
Colgo l'occasione per porgerLe i nostri piu'
Cordiali Saluti
xxxx xxxx xxxxx
Trust Customer Care

Ora mi chiedo:
1) La batteria è CSB o Yuasa? (Per i modelli indicati ho trovato http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=7&pid=28, http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01204795634.pdf e http://www.yuasa.com.tw/english/vrlafile/NPW45-12.htm) Come fanno a farle durare più della concorrenza? Dov'è il trucco?
2) All'onda sinusoidale in uscita crederò solo quando la vedrò con l'oscilloscopio!!! Al più sarà pseudo-sinusoidale...
3) Nessuna risposta sulla strategia "ciclare x allungare la vita alle batterie" della Trust... Dai link di CSB sembrerebbe che quelle batterie possano sopportare 260 scariche complete, comunque lo stesso PDF DataSheet indicava che le scariche non complete allungavano la vita utile

In quanto ad incongruenze la Trust non ci scherza, anche se, ad esser sincero questo UPS in apparenza sembra fare il suo sporco lavoro. Mi chiedo quanto sporco sia dietro le quinte (non oso pensare alle onde anomale che produce... la signorina dell'assistenza mi ha scritto "onda sinusoidale" non posso crederci ).

Ringrazio tutti coloro che vorrano/potranno dissipare parte dei miei dubbi.
Saluti!

la ragione di ciclare le batterie nasce dal fatto che di solito si ha a che fare con batterie ni-mh o ni-cd, che manifestano il cosiddetto effetto memoria, se non vengono scaricate completamente.

le batterie al piombo invece si basano su una reazione chimica completamente differente che, se si protrae, diventa irreversibile, impedendo la successiva ricarica...

il fatto che le batterie sopportino cicli di scarica completa non significa che debbano essere sottoposti a scarica completa periodicamente...

( il fatto che una guardia giurata porti un giubbotto antiproiettile non significa che gli si debba sparare )

per le batterie yuasa o csb cambia poco, basta vedere il foglio specifiche e vedi quello che riescono a fare: se più di tot watt non erogano è evidente che l'ups non potrà erogare più di quei watt, a meno di non violare qualche inutile principio fisico...

ps: dato che non hai specificato la modalità di funzionamento la risposta sulla forma d'onda è corretta: se l'ups non è in modalità batteria l'uscita è effettivamente sinusoidale , visto che proviene dall'enel. è durante i blackout che le cose cambiano, ma questo lo hanno "distrattamente" omesso

Originariamente inviato da Annihilator_86

Giusto per curiosità il minimo delle ampere è 1 oppure, per esempio, si può arrivare ad un 0,1 come ampere?
Inoltre una ciabatta potrebbe potreggere dalle onde pure o simulate oppure il problema degli alimentatori che esplodono rimane?

Fammi sapere

Saluti!

p.S. cmq gli ups costano troppo ancora beati gli us

l'ampere è l'unità di misura:
ci sono multipli e sottomultipli
quindi milliAmpere, microampere...

Ah... quanto sono ignorante in materia
Invece per la ciabatta intuisco che non è una cosa fattibile o sbaglio?
Se cosi fosse credo di lasciare la nuova compera perchè costano un botto ed il rischio è alto.
Però non ho ancora letto il tuo primo post ma lo leggerò un futuro anche se non compro nulla(mi sono incuriosito da queste cose) e se avrò tempo.

Ciao!

[fab77]

Originariamente inviato da hibone

@kinotto @fab il manuale che dice in proposito?

purtroppo questo:



domani provo a metterlo in carica, altrimenti mi toccherà cambiare la batteria, ma dove la trovo?

[hibone]

Originariamente inviato da Annihilator_86

Ah... quanto sono ignorante in materia
Invece per la ciabatta intuisco che non è una cosa fattibile o sbaglio?
Se cosi fosse credo di lasciare la nuova compera perchè costano un botto ed il rischio è alto.
Però non ho ancora letto il tuo primo post ma lo leggerò un futuro anche se non compro nulla(mi sono incuriosito da queste cose) e se avrò tempo.

Ciao!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1459150#Cap15a

[darkmax]

Originariamente inviato da hibone

sembra abbastanza valido, ovviamente atlantis non ha la qualità di mge apc eaton e "online", ma non siamo proprio al livello degli ups da supermercato, quantomeno a giudicare dalle funzionalita... 1500va dovrebbero andare...

Rispetto al mio APC da 500? Mi sembra che APC sia più reattivo nei tempi tra batteria e corrente, vero? Infatti, dato che ho il router lì attaccato non va giù la linea.. E' così?

[AGeek]

Originariamente inviato da hibone

la ragione di ciclare le batterie nasce dal fatto che di solito si ha a che fare con batterie ni-mh o ni-cd, che manifestano il cosiddetto effetto memoria, se non vengono scaricate completamente.

le batterie al piombo invece si basano su una reazione chimica completamente differente che, se si protrae, diventa irreversibile, impedendo la successiva ricarica...

il fatto che le batterie sopportino cicli di scarica completa non significa che debbano essere sottoposti a scarica completa periodicamente...

( il fatto che una guardia giurata porti un giubbotto antiproiettile non significa che gli si debba sparare )

per le batterie yuasa o csb cambia poco, basta vedere il foglio specifiche e vedi quello che riescono a fare: se più di tot watt non erogano è evidente che l'ups non potrà erogare più di quei watt, a meno di non violare qualche inutile principio fisico...

ps: dato che non hai specificato la modalità di funzionamento la risposta sulla forma d'onda è corretta: se l'ups non è in modalità batteria l'uscita è effettivamente sinusoidale , visto che proviene dall'enel. è durante i blackout che le cose cambiano, ma questo lo hanno "distrattamente" omesso

Grazie hibone per l'attenzione mostrata con la tua risposta.
In effetti la mia domanda sul tipo di forma d'onda poteva essere volutamente interpretata da un operatore smaliziato come hai indicato tu. Adesso provo a rifare la domanda in modo più preciso e vediamo se l'ammettono che sta onda in caso di blackout tutto è tranne una sinusoide pura .

Per la questione del ciclare le batterie mi sembra pacifico che non serva una laurea in ingegneria elettronica per capire il diverso comportamento (effetto memoria) di una Ni-MH/Ni-Cd rispetto ad altri tipi di batterie come quelle al Litio o al Piombo. L'aspetto che mi aveva incuriosito era questa definizione di "batterie a ciclo profondo" che mi ha portato a pensare che le batterie degli UPS non siano le classiche batterie al piombo ovvero possano avere qualcosa che le rende leggermente diverse .

Comunque ritengo anch'io che non sia il caso di spremere le batterie fino in fondo, onde evitarne una morte prematura. L'indicazione di farle ciclare penso di doverla trasformare in "ogni 3 mesi, se non si attivano mai, allora testale per qualche minuto". Può aver senso? Oppure è meglio lasciarle così, senza alcun utilizzo effettivo (carico da UPS) anche per molti mesi?

[ais001]

Originariamente inviato da hibone

(il fatto che una guardia giurata porti un giubbotto antiproiettile non significa che gli si debba sparare)

... posso fregarti tale frase da mettere in firma???

[ais001]

Originariamente inviato da fab77

domani provo a metterlo in carica, altrimenti mi toccherà cambiare la batteria, ma dove la trovo?

... ma voi li leggete i post o fate finta???

-> http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=4777

[illidan2000]

Originariamente inviato da ais001

... posso fregarti tale frase da mettere in firma???

un mito