Guida Allo U.P.S.

[paolo1974]

Mi fate capire una cosa? Poichè ho comprato questo UPS da 360 watt (Hiron 600VA), se per caso salta la corrente con la mia configurazione in sign c'è il rischio che friggo il tutto???

[ais001]

Originariamente inviato da hibone

1. non la farei così drastica...
2. ma aspetterei a parlare di "roba cinese", anche simulati ci sono ups e ups...

1. xchè secondo te quanto costa nel 2008 un sistema x un UPS normale??? ancora 300€ cad??? nel 2008 con tutte le catene di montaggio che ci sono e coi terzisti???
... fidati che x exp personale (parlando di 4 anni fa) col prezzo che vendono, ce ne fanno quasi 2 di UPS in fabbrica... e non parlo di APC, ma di marche venete abb note (e che ho avuto modo di visitare e lavorare)

2. beh.... una scheda elettronica e qlc componente a casaccio vuoi dirmi che non possono farlo anche in cina??? (anche se ho il dubbio che venga già prodotto tutto o quasi lì). ti ricordo che ormai il 90% della produzione viene fatto lì... quindi non mi stupirei di leggere, da qlc parte all'interno di un UPS, una voce "made in china"

... solitamente i prezzi non calano moltissimo (o x niente)... a fronte di un + alto guadagno aziendale... ovviamente

Originariamente inviato da paolo1974

se per caso salta la corrente con la mia configurazione in sign c'è il rischio che friggo il tutto???

... rischio SI
... certezza NO

[illidan2000]

Originariamente inviato da paolo1974

Mi fate capire una cosa? Poichè ho comprato questo UPS da 360 watt (Hiron 600VA), se per caso salta la corrente con la mia configurazione in sign c'è il rischio che friggo il tutto???

non si frigge nulla, al limite si spegne il pc

[crosni]

Originariamente inviato da ais001

1. xchè secondo te quanto costa nel 2008 un sistema x un UPS normale??? ancora 300€ cad??? nel 2008 con tutte le catene di montaggio che ci sono e coi terzisti???
... fidati che x exp personale (parlando di 4 anni fa) col prezzo che vendono, ce ne fanno quasi 2 di UPS in fabbrica... e non parlo di APC, ma di marche venete abb note (e che ho avuto modo di visitare e lavorare)

2. beh.... una scheda elettronica e qlc componente a casaccio vuoi dirmi che non possono farlo anche in cina??? (anche se ho il dubbio che venga già prodotto tutto o quasi lì). ti ricordo che ormai il 90% della produzione viene fatto lì... quindi non mi stupirei di leggere, da qlc parte all'interno di un UPS, una voce "made in china"

... solitamente i prezzi non calano moltissimo (o x niente)... a fronte di un + alto guadagno aziendale... ovviamente

e parzialmente sbagli... perché non consideri alcuni fattori molto importanti oltre il costo di pura fabbricazione dell'oggetto: un servizio di progettazione, durante e pre/post vendita REALE dell'oggetto "server" (leggi sinusioidale) costa molto più' al produttore di uno dedicato al largo mercato user.

[illidan2000]

Originariamente inviato da crosni

e parzialmente sbagli... perché non consideri alcuni fattori molto importanti oltre il costo di pura fabbricazione dell'oggetto: un servizio di progettazione, durante e pre/post vendita REALE dell'oggetto "server" (leggi sinusioidale) costa molto più' al produttore di uno dedicato al largo mercato user.

perché cerchi apc guasti? ^^

buona pasqua a tutti

[crosni]

Originariamente inviato da illidan2000

perché cerchi apc guasti? ^^

buona pasqua a tutti

perché ho le schede ma non il case esterno... quelli che ho sono, ad essere molto generosi, un pò "abbronzati" e mancanti della parte posteriore, in pratica esternamente "scassati"

[ais001]

Originariamente inviato da crosni

un servizio di progettazione, durante e pre/post vendita REALE dell'oggetto "server".

... il costo di "progettazione" viene suddiviso tra i pezzi prodotti.... non viene calcolato ogni volta che producono 1 pezzo... il costo di "vendita & supporto" è a parte e mai al momento della vendita.
... quello che parli tu è il ricarico di grossisti e venditori.... centra un caxx col mio discorso

... ho lavorato alla Riello, Rossi e alla Sicon come consulente... se permetti, credo di avere un minimo di cognizione di causa in materia informatica e ups

[crosni]

Originariamente inviato da ais001

... il costo di "progettazione" viene suddiviso tra i pezzi prodotti.... non viene calcolato ogni volta che producono 1 pezzo... il costo di "vendita & supporto" è a parte e mai al momento della vendita.
... quello che parli tu è il ricarico di grossisti e venditori.... centra un caxx col mio discorso

... ho lavorato alla Riello, Rossi e alla Sicon come consulente... se permetti, credo di avere un minimo di cognizione di causa in materia informatica e ups

Continuo a rimanere della mia opinione.
Comunque, le ditte che hai citato, sempre a mia opinione, non fanno testo per il mercato affrontato in questo forum.

[crosni]

Originariamente inviato da ais001

... se ricordo bene:

DLA = onda simulata

SUA = onda pura

sbagliato, confermo quanto espoksto da illidan2000, sono lo stesso prodotto, il primo è commercializzato attraverso la DELL, il secondo direttamente da APC, i DLA fuori dalla rivendita DELL sono produzione in eccesso venduti a brooker, ecco perchè il prezzo differente...se trovi un DLA è in pratica un prodotto in offerta con pezzi limitati, occhio però che non sia uno stock troppo datato.

[ais001]

Originariamente inviato da crosni

1. Continuo a rimanere della mia opinione.
2. Comunque, le ditte che hai citato, sempre a mia opinione, non fanno testo per il mercato affrontato in questo forum.

1. hai un'opinione sbagliata.... visto che non fai questo lavoro, sarebbe + sensato che prima uno si istruisce e poi parla... o rischia di fare solo brutte figure

2. come no?! ma almeno li leggi i siti??
-> http://www.comune.villaverla.vi.it/a...T_13294_1.html
-> http://www.riello-ups.com/?it/homepage
-> http://www.rossienergia.it/index.php


... che poi tu mi dica che i prezzi sono fuori "mercato" x l'utOnto finale.... beh, questo è ovvio.... parliamo di aziende che fanno UPS x aziende (e con prezzi da aziende e non da utente calsalingo.... anche se la Sicon ha prodotti x utente casalingo da 400VA in su)... e difficilmente uno a casa si mette un ups aziendale (salvo qlc che ha il sistema centralizzato e quindi ha una doppia linea di corrente protetta).

... come fanno queste aziende i calcoli.... allo stesso modo lo fanno le altre.... + o meno in grande/piccolo.

... il tuo ragionamento è errato e dovresti rivederlo un pò

... qui si parla di UPS.... e queste aziende producono UPS.... + o meno grandi.... ma li producono...

[hibone]

magari delle repliche un tantino più puntuali sarebbero preferibili, piuttosto che discorsi del tipo: "me l'ha detto mio cuggino..."

Originariamente inviato da ais001

1. xchè secondo te quanto costa nel 2008 un sistema x un UPS normale??? ancora 300€ cad??? nel 2008 con tutte le catene di montaggio che ci sono e coi terzisti???
... fidati che x exp personale (parlando di 4 anni fa) col prezzo che vendono, ce ne fanno quasi 2 di UPS in fabbrica... e non parlo di APC, ma di marche venete abb note (e che ho avuto modo di visitare e lavorare)

io ho soltanto fatto presente che gli ups ad onda sinusoidale pura costano di più rispetto a quelli ad onda approssimata principalmente perchè hanno una struttura più complessa, con più componenti, e dato che il ricarico generalmente può assumersi percentuale ( compresi ovviamente i costi di distribuzione e/o supporto ), alla fine il prezzo complessivo è più alto...

se hai lavorato nel settore spero non mi verrai a dire che un ups sinusoidale e uno approssimato differiscono solo per il firmware, perchè mi sembra oltremodo improbabile...

2. beh.... una scheda elettronica e qlc componente a casaccio vuoi dirmi che non possono farlo anche in cina??? (anche se ho il dubbio che venga già prodotto tutto o quasi lì). ti ricordo che ormai il 90% della produzione viene fatto lì... quindi non mi stupirei di leggere, da qlc parte all'interno di un UPS, una voce "made in china"

beh.. ovvio che essendo taiwan provincia cinese il tuo discorso non fa una grinza... il problema però nasce altrove...

in cina c'è un controllo sulla produzione alquanto scadente, i prodotti made in taiwan invece sono già più controllati, lo dimostra il fatto che ad esempio gli hard disk seagate prodotti in cina presentano un motore difettoso, mentre quelli prodotti a taiwan sono esenti da tale difetto, o il fatto che alcune ditte stanno riportando la produzione dalla cina al giappone ( mi pare si tratti di toshiba ).

i prodotti "cinesi", quelli progettati e realizzati interamente in cina, per il motivo sopra non è detto che rispettino le più basilari norme europee di sicurezza, come si vede ad esempio qui... o in qualsiasi recensione seria, come quelle di jonnyguru o ancora in qualsiasi tg.

chiaramente non è "la regola" ma è oltremodo probabile.

sui prodotti progettati all'estero invece il controllo è maggiore perchè le aziende devono soddisfare gli standard internazionali quindi anche se la realizzazione può comunque essere scadente, il circuito è "completo" e il costo è necessariamente più alto...

visto che tiri in ballo le aziende venete dovresti sapere che in un'azienda italiana rispetto a quella cinese, ci sono molti più vincoli e costi "indiretti" sul pezzo finito, legati ad esempio ai alla retribuzione dei dipendenti, le tasse, e per ultimo le certificazioni, che comunque stabiliscono requisiti minimi di sicurezza del prodotto finito..

io ho solo voluto precisare il mio punto di vista, lungi dal voler alimentare una polemica sterile, motivo per cui evito di replicare oltre; il mio interesse è quello di non fare di tutta l'erba un fascio, e cercare di fare più possibile chiarezza, per quanto posso, evitando posizioni estreme/estremistiche...

spesso ho suggerito, per l'acquisto di un ups a sinusoide approssimata, di evitare apc, in favore di marchi meno blasonati come mustek atlantis-land online e altri, ma la ragione è appunto che apc, a fronte di un supporto di tutto rispetto ha un costo superiore non giustificato per un uso domestico, ma la differenza qualitativa che pure non è abissale, c'è...

dire che quelli a sinusoide approssimata sono tutti uguali, significa mettere tutti sullo stesso piano e quindi dire che, per assurdo, i trust sono come gli apc o gli mge.. e la cosa mi lascia piuttosto scettico, visto che generalmente il numero di problemi riscontrati "per marca" varia...

[ais001]

1. ovvio che gli ups con onda "pura" sono leggermente + complessi di quelli "approssimati". il mio discorso era riferito al fatto: nel 2008 non ci sono operazioni infinite x produrre un ups con onda pura senza dover spendere miliardi x crearne 1 solo... xchè tra robotica e manovalanza, la spesa è abb contenuta e non ci sono margini stretti di guadagno x le aziende produttrici

2. il discorso del firmware, se hai letto, era x "stringere" e sintetizzare.... mai detto che cambia solo il firmware x gli UPS... sarebbe troppo semplice

3. ci sono aziende in cina che rispettano le norme ed altre no (la maggior parte).... se iniziamo con sto discorso fidanti che non finiamo + (vedi Nike e Soci)
... meglio farlo morire qui il discorso Cina... o ci capita un utente cinese e chissà dove finiamo col discorso

4. l' APC, nel bene e nel male (a seconda dei punti di vista), è l'unica società (secondo me) che ha un'ottimo prodotto ed un ottimo supporto... ma non a prezzi popolari (anche se allineati con la concorrenza).
... xò visto che la regola è: "nessuno regala niente e le cose buone si pagano", APC non fa sconti e garantisce un buon prodotto pagandolo x intero.... condividi???

5. si raggruppa gli UPS x dividere da onda pura e onda approssimata.... non x dire "tutti sono uguali xchè sono la stessa marca rinominata"

[microcip]

Sezione che vai casini che trovi
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Comunque mi son letto il libro dell'apocalisse che sta in prima pagina e mi è parso di capire che i migliori ad ora siano gli apc.
Ora viene il quesito;io ho un seasonic m12 da 600w che eroga circa 340w in full load e mi servirebbe un ups ''normalissimo'' che parta quella volta ogni morte del papa ma che mi salvi il in caso di blackout.
Non mi servono quindi generatori da 1,5kw il budget è il più basso possibile

[ais001]

Originariamente inviato da microcip

1. Comunque mi son letto il libro dell'apocalisse che sta in prima pagina
2. e mi è parso di capire che i migliori ad ora siano gli apc.
3. io ho un seasonic m12 da 600w che eroga circa 340w in full load e mi servirebbe un ups ''normalissimo'' che parta quella volta ogni morte del papa

1. complimenti.... 6 uno dei pochi

2. diciamo che sono quelli che "nella somma di tutto", danno meno problemi e sono + affidabili

3. strano che tu abbia solo 340W e però hai acquistato un 600Watt
... cmq SE realmente il tuo calcolo è quello reale, ti basta un APC SmartUPS da 750VA (500Watt)

... cmq... come ho detto da un centinaio di pagine ad ora.... vai sul sito apc.com e clicka sul CONFIGURATORE e verifica se realemtne ti basta 750VA
... ricordati che, nel caso tu sia fuori casa ed la corrente salta, devi GARANTIRE almeno 5 minuti di automonia xchè il pc si spenga (o rischi che si spegne di botto e al riavvio appaiono errori vari di windows o bluescreen)

... ovvio anche che se in futuro cambi pc, l' UPS forse non basterà e ti tocca cambiarlo ancora... quinid valuta e calcola con cognizione di causa

[microcip]

Originariamente inviato da ais001

3. strano che tu abbia solo 340W e però hai acquistato un 600Watt

Guarda se levo pure il monitor,casse e periferiche arriva 250w sotto crysis...
il 600w l'ho preso poichè ero in terra tedesca e le occasini si prendono al volo

... cmq SE realmente il tuo calcolo è quello reale, ti basta un APC SmartUPS da 750VA (500Watt)

usando il configuratore come prima chance mi rifila codesto:
APC Back-UPS ES 700VA 230V Italian

con una autonomia di 12min e con la potenza assorbita pari al 58%....
può andare?

[ais001]

Originariamente inviato da microcip

con una autonomia di 12min e con la potenza assorbita pari al 58%....
può andare?

... per il tuo attuale pc.... sicuramente SI.... xò occhio che NON è "onda pura" (onda pura = serie "SmartUPS").
... quell' UPS è "onda simulata", e a memoria col m12 W600 non va d'accordo

... la serie "SmartUPS" è questa:
-> http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=165


... valuta xò il fatto che SE cambi pc, devi calcolare il consumo del futuro pc (magari prova a fare una config fittizia di una config che potresti comprare prossimamente) e verifica sempre secondo il configuratore, se quel tuo pc va bene con l' UPS consigliato ora.

... visto che non costano 50€ cad, meglio prevenire che prenderselo in quel posto tra 1 anno... non trovi???

[microcip]

uhm;cosa intendi per onda non pura?
sinusoidale approssimata?
e perchè non andrebbe d'accordo con l'm12?

[Delpi]

Originariamente inviato da microcip

uhm;cosa intendi per onda non pura?
sinusoidale approssimata?
e perchè non andrebbe d'accordo con l'm12?

ma leggere la prima pagina nooooooooo???????

[microcip]

sai che con lo stesso tempo invece di usurare i tasti per nulla mi avresti dato una risposta decente senza star qui ad attaccare la gente......
la prima pagina è già stata letta ma non si fa cenno alle onde pure.
ps:

[Delpi]

ehm aspetta che arrivi la personcina ke si è sbattuta a scriver le giusto due righe in prima pagina...

dì a lui ke nn si capisce cosa sia l'onda pura...

con onda pura si intende un'onda sinusoidale pura, non pseudosinusoidale o altro...


DICIAMO CHE E' IL FULCRO CENTRALE DI TUTTO IL TOPIC....