Guida Allo U.P.S.

[Trotto@81]

In Italia nelle case di oltre 30 anni con impianto originario non c'è nemmeno la messa a terra.

[emax81]

Ciao a tutti,

é possibile sdoppiare un cavo dati apc usb per pilotare 2 nas con un solo ups?

Grazie

[ombranera]

Originariamente inviato da ombranera

Ho l'Atlantis Land A03-HP1501in firma, ho fatto tutte le prove possibili e immaginabili.
Il problema è che l'UPS scatta da solo in modalità backup anche se c'è corrente nella rete di casa e non c'è verso di ripristinarlo.
Dopo averlo spento (e anche resettato col pulsante) devo per forza lasciarlo inoperante almeno 5 min, altrimenti se lo riaccendo rimane ancora in modalità backup pur essendo attaccato alla corrente. Praticamente è come se non rilevasse la linea elettrica di rete.
Inoltre quando lo spengo alla sera, il pc rimane sotto tensione e anche l'hard disk esterno collegato a una presa dell'ups. Ma lo spegnimento dell'UPS non dovrebbe comportare l'interruzione di alimentazione a tutte le periferiche collegate ad esso?
Le batterie (originali) hanno 1 anno e in media durano 10-15 min in modalità backup quindi secondo me sono ancora buone.
Vi è mai successo un caso del genere?

mi chiedo anche un'altra cosa, potrebbe essere il settaggio volt della linea in entrata? ora è impostato su 230 V, potrei provare a mettere 240 V?

[DooM1]

Originariamente inviato da kikk@

non l'ho letta da nessuna parte...sono in sagna e le prese hanno solo 2 fori

Ah ok
Si ma comunque i "fori" non vogliono dire niente, devi contare i contatti.
Ho fatto una brevissima ricerca per le prese in Spagna.
Mica avete le schuko come questa:

???

Quella ce l'ha eccome la messa a terra. Vedi quei 2 contatti su e giù?
Ci sono i contatti dentro a ogni foro (sono 2 fori), più 1 contatto esterno (doppio, uno su e uno giù) per la terra.

Originariamente inviato da kikk@

Salve
in sintesi:
Vivo in spagna da poco
ho portato qui con me il mio APC 700 acquistato in Italia
Ha la presa di alimentazione a 3 , mentre in Spagna le prese di corrente a muro hanno solo 2 fori
Io non ci capisco niente di queste cose, ma qualcuno ricordo che mi disse che è pericoloso mettere un adattatore in questi casi, ammesso che lo trovi qualcuno che lo vende qui...
Cosa ne pensate? danni eventuali possibili? cosa significa in parole povere che l'elettronica italiana usa 3 fori? il terzo a cosa serve? perchè lo sconsigliano? cambia qualcosa nel carico sopportabile? sono in affittto....non vorrei mandare tutto a fuoco...
Grazie

A fuoco no, ma non funzionano alcuni circuiti, in particolare quelli di filtraggio.
Ripeto, consiglio caldamente di usare la messa a terra nel PC, e soprattutto per l'UPS.

Originariamente inviato da Trotto@81

In Italia nelle case di oltre 30 anni con impianto originario non c'è nemmeno la messa a terra.

Eh si ma non sono a norma, e in ogni caso i nuovi impianti devono averla.
Non sarebbe corretto dire che in Italia non c'è la messa a terra
E mi sembra proprio strano che in Spagna, sempre come dici eccetto alcuni vecchi impianti, non ci sia.

[kikk@]

non hanno quei ferretti in alto e in basso
sono quelle di tipo C
http://it.wikipedia.org/wiki/Presa_elettrica

[DooM1]

Originariamente inviato da emax81

Ciao a tutti,

é possibile sdoppiare un cavo dati apc usb per pilotare 2 nas con un solo ups?

Grazie

Direi di no.
Figurati che negli UPS con USB e seriale, non è nemmeno possibile usare entrambe le interfacce contemporaneamente.
L'unico modo per pilotare un UPS da vari dispositivi, è usare l'interfaccia di rete, se l'UPS ce l'ha.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da DooM1

Eh si ma non sono a norma, e in ogni caso i nuovi impianti devono averla.
Non sarebbe corretto dire che in Italia non c'è la messa a terra
E mi sembra proprio strano che in Spagna, sempre come dici eccetto alcuni vecchi impianti, non ci sia.

Se una volta vendevano tali pretese vuol dire che l'obbligo della messa a terra è arrivata solo più tardi. In caso di ristrutturazioni si adegua anche l'impianto.

[DooM1]

Originariamente inviato da kikk@

non hanno quei ferretti in alto e in basso
sono quelle di tipo C
http://it.wikipedia.org/wiki/Presa_elettrica

Mi vuoi dire che in Spagna tutte le abitazioni sono così?
Io non credo.
E comunque, a prescindere da questo, come ho già detto, i circuiti di filtro NON funzionano senza messa a terra.
Il case del PC inoltre, senza messa a terra, viene caricato da circa metà tensione di rete.

Originariamente inviato da Trotto@81

Se una volta vendevano tali pretese vuol dire che l'obbligo della messa a terra è arrivata solo più tardi. In caso di ristrutturazioni si adegua anche l'impianto.

Coooome?
Intendi prese immagino...
Beh la messa a terra un tempo non era obbligatoria.
Alcuni vecchi impianti rimangono purtroppo senza, ma andrebbero adeguati.
Il fatto che poi non venga fatto, non vuol dire che sia a norma, come non vuol dire che non siano a rischio.
Anche il salvavita (differenziale), in certe situazioni, senza messa a terra, potrebbe non scattare quando deve.

[kikk@]

sì c'è scritto anche qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Standar...rici_nel_mondo

come in italia riporta che le prese che si usano sono la f e la l (ma la l è ovviamente la più presente) in spagna riporta la c e la f ma la c è la più presente!!

[DooM1]

Originariamente inviato da kikk@

sì c'è scritto anche qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Standar...rici_nel_mondo

come in italia riporta che le prese che si usano sono la f e la l (ma la l è ovviamente la più presente) in spagna riporta la c e la f ma la c è la più presente!!

Eh ma veramente lì dice: "In vecchi impianti si possono trovare prese di tipo C, J o L."
Quindi non TUTTI, quelli vecchi.
Se hai dubbi... dovresti fare adeguare l'impianto.
Puoi fare anche un ibrido, fai aggiungere la messa a terra e la porti solo in alcune prese, tipo quella del PC, e gli elettrodomestici della cucina.
Capisco comunque che, in situazioni di affitto o appartamenti, la cosa può essere complicata.
Boh.
L'UPS molto probabilmente funziona lo stesso, ma i filtri non possono funzionare, non c'è niente da fare.

EDIT:
dai un occhio qui (anche se è in inglese):
http://www.apc-forums.com/thread.jsp...D=27826&#27826

[kikk@]

il mio non è un vecchio impianto...sono in una casa al centro relativamente nuova
nella prima casella è riportato il tipo c come il più frequente insieme all'f e in molte case che ho visitato è in effetti così
inoltre prima di partire per le vacanze qui in spagna, se fai una rapida ricerca, i tour operators ti consigliano di portarti l'adattatore perchè spesso non è sempre previsto il terzo foro della messa a terra

[DooM1]

Originariamente inviato da kikk@

il mio non è un vecchio impianto...sono in una casa al centro relativamente nuova
nella prima casella è riportato il tipo c come il più frequente insieme all'f e in molte case che ho visitato è in effetti così
inoltre prima di partire per le vacanze qui in spagna, se fai una rapida ricerca, i tour operators ti consigliano di portarti l'adattatore perchè spesso non è sempre previsto il terzo foro della messa a terra

Ok ok d'accordo non ne so niente della Spagna, tu ci sei e lo sai
Certo che mi paiono un po' indietro da questo punto di vista

Ad ogni modo, se la situazione è temporanea, puoi anche collegare tutto, non dovrebbe esplodere nulla
Ma i filtri anti-disturbo e anti-sovratensione non funzionano.

[naso86]

Salve, volevo chiedere un' informazione sul funzionamento degli ups.
Non so se si puo generalizzare, ma per un qualsiasi ups line-interactive ad onda pseudo-sinusoidale con AVR da quello che ho capito ci sono tre "casi di funzionamento":
- quando c'è corrente di rete: all'ups arriva un'onda sinusoidale pura, l'ups non interviene e si comporta "come un semplice cavo". Al mio alimentatore arriva un'onda sinusoidale pura, è corretto?
- quando non c'è corrente di rete l'ups interviene e alimenta i componenti utizzando la batteria con un'onda pseudo-sinusoidale;
- quando c'è corrente di rete ma la tensione non è ottimale l'ups interviene con l'AVR per ottimizzarla. Lo fa utilizzando la batteria?
Quando interviene l'AVR al mio alimentatore arriva un'onda sinusoidale o pseudo-sinusoidale?
Grazie

[kikk@]

che significa che i filitri non funzionano?
e se non funzionano cosa lo uso a fare il ups?
sicuroa che non mi va a fuoco la casa??

[DooM1]

Originariamente inviato da naso86

Salve, volevo chiedere un' informazione sul funzionamento degli ups.
Non so se si puo generalizzare, ma per un qualsiasi ups line-interactive ad onda pseudo-sinusoidale con AVR da quello che ho capito ci sono tre "casi di funzionamento":
1) - quando c'è corrente di rete: all'ups arriva un'onda sinusoidale pura, l'ups non interviene e si comporta "come un semplice cavo". Al mio alimentatore arriva un'onda sinusoidale pura, è corretto?
2) - quando non c'è corrente di rete l'ups interviene e alimenta i componenti utizzando la batteria con un'onda pseudo-sinusoidale;
3) - quando c'è corrente di rete ma la tensione non è ottimale l'ups interviene con l'AVR per ottimizzarla. Lo fa utilizzando la batteria?
Quando interviene l'AVR al mio alimentatore arriva un'onda sinusoidale o pseudo-sinusoidale?
Grazie

1) Si è esatto, si chiama modalità bypass. Però i line interactive hanno dei filtri, simili a quelli delle ciabatte protette, quindi è un bypass però c'è un minimo di filtro passivo.
2) Si è esatto, anche se tecnicamente si può specificare meglio. Spiego meglio dopo *.
3) L'AVR che io sappia, penso che sia così ma non ci metterei la mano sul fuoco, funziona senza scomodare le batterie.
Quindi l'onda è sempre sinusoidale, o meglio, è la stessa che hai nelle prese di casa, solo che è adattata in modo da essere attenuata o amplificata (per compensare sotto o sovra-tensioni).
(A dire il vero non sono sicurissimo che sia in grado di amplificarla). Sull'AVR ammetto che non sono molto ferrato.

* Per specificare meglio il punto 2, l'UPS funziona così.
Nel caso dell'Italia, l'UPS si aspetta 230V / 50Hz costanti con una tolleranza di +o- 5V (esempio inventato, in realtà è espressa in percentuale, ma è giusto un esempio).
Quindi se la tensione, che 230V stabili non esiste, scende o sale di 4V, l'UPS non fa niente, perché lo sbalzo è entro la tolleranza.

Ora poni che l'AVR riesca a compensare per una differenza di +o- 30V (numero inventato).
Questo vuol dire che se la tensione da 230 scende a 200 (30V di differenza), l'AVR può compensare riportando la tensione a 230V.
Ancora, se la tensione da 230 scende a 195 (35V di differenza) può compensare ancora, perché potrebbe riportare la tensione a 225V (che è ancora nella tolleranza, dato che questa vale 5V).
In realtà l'AVR poi funziona a step/gradini, quindi è ancora un poco più complicato, ma i calcoli funzionano lo stesso.

Quindi, tornando a quello che hai detto tu al punto 2, che le batterie e l'inverter (che genera l'onda pseudo-sinusoidale) entrerebbero in funzione solo col black-out non è totalmente vero.
Questi entrano in funzione, quando la tensione di rete esce dai parametri che l'AVR non è in grado di compensare.
Se la tensione scende a 50V, l'AVR non può compensare, però è anche tecnicamente scorretto dire che è un black-out.
Quindi in sostanza, l'UPS usa la batteria per sbalzi di tensione di rilievo, o per altri parametri fuori specifica, come la frequenza.
Se per qualche problema sulla linea, i 50Hz diventano 35, l'UPS non può fare altro che scollegare col relè l'alimentazione, e alimentare il PC a batteria.

Spero di non avere scritto troppo

Originariamente inviato da kikk@

1) che significa che i filitri non funzionano?
2) e se non funzionano cosa lo uso a fare il ups?
3) sicuroa che non mi va a fuoco la casa??

1) Che, come detto, l'UPS non può filtrare né le sovratensioni e né le interferenze
2) Non lo so ... comunque l'alimentazione a batteria dovrebbe continuare a funzionare, e in effetti lo scopo principale dell'UPS è quello di tenerti il PC acceso durante il black-out.
3) Non credo , però se poi ti ritrovi la 220V nel case del PC o robe simili non saprei.
Voglio dire, in condizioni normali va tutto bene. Il problema sorgerebbe nel caso di sbalzi di tensione che l'UPS dovrebbe filtrare.
Siccome li filtra incanalandoli nella messa a terra, e il case del PC è collegato a terra, solo che la terra non c'è e quindi non scarica, lo sbalzo finirebbe tutto sul case del PC.
Questa è un ipotesi per spiegarti cosa potrebbe succedere.
Purtroppo la terra dovresti averla, ormai quasi tutti gli apparecchi (i PC in particolare) sono progettati per funzionare con la terra.

[kikk@]

non ho un pc con casa...ho un notebook

[DooM1]

Originariamente inviato da kikk@

non ho un pc con casa...ho un notebook

Ma l'UPS a che ti serve allora?

[kikk@]

per il NAS QNAP !!

[MrEnrich]

APC BE700G oppure

ATLANTIS LAND HOSTPOWER 851 A03-HP851 ??

[P.L.]

Originariamente inviato da Axios2006

la striscia di carta è normale. È il test del prodotto...cut....

Grazie mille per le risposte