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Old 29-05-2011, 11:40   #15521
Vash_85
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Originariamente inviato da scrat1702 Guarda i messaggi
Non esageriamo adesso! AMD non puo doppiare intel come IPC! Un BDX4 grosso modo dovrebbe competere con un i5 entry level, forse un po sotto!
E che palle!
Lasciami sognare fino alla presentazione
Vash_85 è offline  
Old 29-05-2011, 11:47   #15522
calabar
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Originariamente inviato da Heimdallr Guarda i messaggi
Se vogliamo davvero pensare che AMD abbia voluto contrappore agli 8thread logici! [..]
Beh non è che lo vogliamo pensare, è stata AMD è dichiararlo più volte che l'approccio con i core reali sarebbe stato contrapposto a quello con core virtuali di intel.
La speranza è che da tale confronto ne esca vincitore l'approccio AMD, altrimenti, come dicevo prima, non è servito a nulla.

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Originariamente inviato da bicchiere Guarda i messaggi
Dammi una fonte che definisca cpu Ncore come "cpu con N unità integer"
Guarda, ne ha parlato nei termini sopra citati AMD stessa, e credo che loro sapessero di cosa stessero parlando.

La questione infatti aveva suscitato dubbi fin dal momento in cui si era saputo del nuovo approccio AMD con i moduli e i core con parte della logica condivisa, tanto che la domanda sul numero di core di Bulldozer, era stato chiaramente risposto che il numero di core si conteggia sulle unità int, e che quindi loro avrebbero fatto lo stesso.
calabar è offline  
Old 29-05-2011, 11:55   #15523
RoUge.boh
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Originariamente inviato da vegitto4 Guarda i messaggi
Cmq BD 8 core dovrà confrontarsi non solo col 2600k ma anche con il SB-E quad core 3.6ghz senza gpu integrata che sta per uscire, nonchè con SB-E 6x, perché il 2600k ha la gpu integrata quindi andrà sicuramente di meno del nuovo quad core che avrà anche 10MB di cache L3
Ragazzi basta con questi confronti.... se pensi che intel sia migliore comprati un SB-E all'uscita sei felice..Ovviamente sei sicuro di quello che dici senza creare flame o discorsi inutili!!
1) le prestazioni ufficiali non si sanno ancora..e i dati usciti dai siti più attendibili sono buoni!!
2) il prossimo anno (non so se hai letto la scaletta che è in prima pagina) anche AMD farà uscire nuovi processori non è che si siede ed aspetta!!!

Adesso deve contrastare i7 2600k per predere nuove fette di mercato!!

A me come parecchi utenti ne frega nulla se uno o se l'altro!!!! a me interessa molto di più il rapporto prezzo/prestazioni ed upgrade futuri..
__________________
Case: Jonsbo D32 Pro Cpu: AMD 9800X3D Dissi: TR Phantom Spirit 120 EVO Ram: G-skill 6400 Mhz 32 Gb CL30 Mobo: ASUS TUF B850M-PLUS WIFI VGA: Sapphire 9070 XT Pulse Storage: Crucial T500 4 Tb M.2 PSU: Enermax PlatiGemini 1200W Monitor: AW3423DWF DAC/Amp: Creative G6
RoUge.boh è offline  
Old 29-05-2011, 12:12   #15524
Athlon 64 3000+
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Bè prima di tutto bisogna vedere il rapporto consumo/prezzo/prestazioni (che comunque andrà contro alla serie i7 2000); inoltre AMD ha in cantiere il 10 core (CPU a 5 moduli) basata sull'architettura Bulldozer di seconda generazione...
Se poi AMD la vuole proprio buttare sulle prestazioni potrebbe proporre un interlagos per il mercato desktop (basato comunque su socket C32/G34) da 12/16 core e memorie quad channel; il problema è che una piattaforma del genere sarebbe troppo ingombrante e costosa per la così detta "guerra del super PI"...
Intel può permettersi di progettare e vendere CPU a 1000 euro, AMD deve progettare, produrre e vendere recuperando il massimo del massimo del guadagno...
Riguardo al posizionamento si prezzo delle 3 versioni di Buldozer sono molto perplesso.
Se per esempio l'FX-4110 va come l'i5 2400,mi chiedo come possa andare l'FX 8130P come il 2600k e questo mi farebbe pensare che BD in MT scali pesantemente da schifo.
Athlon 64 3000+ è offline  
Old 29-05-2011, 12:18   #15525
Athlon 64 3000+
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Visto che si è sempre detto che il prezzo da anche una indicazione delle prestazioni non c'è da stupirsi che il posizionamento sul mercato dell'8130P possa dare parecchi dubbi.
Poi mettiamo che BD top vada come il 2600k vorrebbe dire che l'FX4110 verrebbe asfaltato non solo da tutti gli i5 4C/4T,ma andrebbe per me persino peggio di Lynfield e magari non sarebbe neanche molto più veloce dei Phenom II.
Forse esagero,ma mi chiedo se sarà possibile lo scenario di avere l'FX8130P costare sui 300 euro e asfaltare in MT pesante persino il 990X.
Athlon 64 3000+ è offline  
Old 29-05-2011, 12:24   #15526
Heimdallr
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L'Avatar di Heimdallr
 
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Beh non è che lo vogliamo pensare, è stata AMD è dichiararlo più volte che l'approccio con i core reali sarebbe stato contrapposto a quello con core virtuali di intel.
La speranza è che da tale confronto ne esca vincitore l'approccio AMD, altrimenti, come dicevo prima, non è servito a nulla.
Si ma appunto si tratta di approccio, non penso che l'idea di AMD fosse di avere un 8 core che va come un quad core Intel con HT attivo, altrimenti mi sarei anche aspettato un BD X12 nativo contro SB-E.
Heimdallr è offline  
Old 29-05-2011, 12:29   #15527
bicchiere
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
era stato chiaramente risposto che il numero di core si conteggia sulle unità int, e che quindi loro avrebbero fatto lo stesso.
Come temevo, una fonte AMD e zero fonti non AMD

PS: (e successivamente, numerose SPIEGAZIONI, ma MAI un link a una frase
"il numero di core si conteggia sulle unità int")

Ultima modifica di bicchiere : 29-05-2011 alle 14:35.
bicchiere è offline  
Old 29-05-2011, 12:42   #15528
Dre@mwe@ver
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi

AMD del resto ha sempre dichiarato di contrapporre i suoi core reali a quelli virtuali di intel, quindi il confronto SB 4c 8t e BD 8c è proprio quello che ci si dovrebbe aspettare.
Però AMD ha anche dichiarato che tale contrapposizione avrebbe visto primeggiare la sua soluzione dei core reali, per cui a parità di thread gestibili, mi aspetto che la soluzione AMD possa essere superiore, altrimenti fare tutto questo non è servito a nulla.
Appunto, BD X8 deve andare parecchio di più di un 2600K (cosa che non sembra, a giudicare dai prezzi), altrimenti l'architettura è pensata davvero male. L' HT occupa solo un 5% circa di area in più, una seconda unità INT ne occupa molta di più. Se un raddoppio delle unità INT non è in grado di schiacciare una CPU che ne ha la metà (nonostante l'HT), permettetemi ma secondo me è un fallimento. Anche perchè poi avremo i BD x4 a scontrarsi con gli i3 e Llano contro cosa? Contro i Pentium Netburst?
Dre@mwe@ver è offline  
Old 29-05-2011, 12:45   #15529
ivano444
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L'Avatar di ivano444
 
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non vedo l'ora che esce bd cosi la fate finita con queste pippe mentali anche se va di meno chissene frega,i nerd che giocano a fare bench si compreranno intel e siamo tutti felici
__________________
AMD phenom2 925 @3.2ghz scheda video radeon hd4670 512mb- 2gb ram ddr2 800- hd maxtor 160gb 7200 rpm ubunto linux 8.4e windows 7 + xbox-ps2 slim e nintendo ds
"Everything has chains, absolutely nothing changes"[/url]
ivano444 è offline  
Old 29-05-2011, 12:46   #15530
bicchiere
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Originariamente inviato da Dre@mwe@ver Guarda i messaggi
Se un raddoppio delle unità INT non è in grado di schiacciare una CPU che ne ha la metà (nonostante l'HT), permettetemi ma secondo me è un fallimento.
Non ho visto nessun bench finora (vero o fake) che dica che BD abbia scarse performance sugli interi.
bicchiere è offline  
Old 29-05-2011, 12:49   #15531
Dre@mwe@ver
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Non ho visto nessun bench finora (vero o fake) che dica che BD abbia scarse performance sugli interi.
Beh se BD X8 va come SB in MT, con un workload intero, allora significa che la singola unità INT è poco performante. Ma in ogni caso non era questo che volevo dire: io intendevo che l'X8 deve essere più veloce del 2600K e non di poco, dato il raddoppio dei core. Altrimenti, io sarò deluso da BD.
Dre@mwe@ver è offline  
Old 29-05-2011, 12:52   #15532
Athlon 64 3000+
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Appunto, BD X8 deve andare parecchio di più di un 2600K (cosa che non sembra, a giudicare dai prezzi), altrimenti l'architettura è pensata davvero male. L' HT occupa solo un 5% circa di area in più, una seconda unità INT ne occupa molta di più. Se un raddoppio delle unità INT non è in grado di schiacciare una CPU che ne ha la metà (nonostante l'HT), permettetemi ma secondo me è un fallimento. Anche perchè poi avremo i BD x4 a scontrarsi con gli i3 e Llano contro cosa? Contro i Pentium Netburst?
Quoto.
Athlon 64 3000+ è offline  
Old 29-05-2011, 12:56   #15533
bicchiere
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Originariamente inviato da Dre@mwe@ver Guarda i messaggi
Beh se BD X8 va come SB in MT, con un workload intero, allora significa che la singola unità INT è poco performante. Ma in ogni caso non era questo che volevo dire: io intendevo che l'X8 deve essere più veloce del 2600K e non di poco, dato il raddoppio dei core. Altrimenti, io sarò deluso da BD.
Potrebbe anche essere molto piu' veloce sugli interi e piu' lento in virgola mobile, questo volevo dire.
bicchiere è offline  
Old 29-05-2011, 13:00   #15534
Dre@mwe@ver
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Potrebbe anche essere molto piu' veloce sugli interi e piu' lento in virgola mobile, questo volevo dire.
Si potrebbe...ma la FPU mi sembra molto potente, credo che in virgola mobile le prestazioni saranno buone.
Dre@mwe@ver è offline  
Old 29-05-2011, 13:02   #15535
cionci
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Originariamente inviato da bicchiere Guarda i messaggi
Dammi una fonte che definisca cpu Ncore come "cpu con N unità integer"

Su wikipedia dicono
"A multi-core processor is a single computing component with two or more independent actual processors (called "cores"), which are the units that read and execute program instructions."
ossia la mettono sul piano delle unità "indipendenti",
ossia dei MODULI.
No, lo mette sulla definizione di processore. Ovvero l'unità fisica che viene vista dal sistema operativo come assegnataria dell'esecuzione dei processi.
Da sempre si contano i core x86 come il numero di unità intere indipendenti che permettono di eseguire un processo. Si contano le unità intere perché l'unità FPU ha storicamente un approccio a coprocessore. In sostanza il sistema operativo vede come processori le ALU. Dove c'è una sola ALU, ma si vedono due processori allora si parla di SMT, vedi Intel.

Ultima modifica di cionci : 29-05-2011 alle 13:10.
cionci è offline  
Old 29-05-2011, 13:06   #15536
digieffe
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Riguardo al posizionamento si prezzo delle 3 versioni di Buldozer sono molto perplesso.
Se per esempio l'FX-4110 va come l'i5 2400,mi chiedo come possa andare l'FX 8130P come il 2600k e questo mi farebbe pensare che BD in MT scali pesantemente da schifo.
l'avevo pensato anch'io...

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Originariamente inviato da Athlon 64 3000+ Guarda i messaggi
Visto che si è sempre detto che il prezzo da anche una indicazione delle prestazioni non c'è da stupirsi che il posizionamento sul mercato dell'8130P possa dare parecchi dubbi.
Poi mettiamo che BD top vada come il 2600k vorrebbe dire che l'FX4110 verrebbe asfaltato non solo da tutti gli i5 4C/4T,ma andrebbe per me persino peggio di Lynfield e magari non sarebbe neanche molto più veloce dei Phenom II.
Forse esagero,ma mi chiedo se sarà possibile lo scenario di avere l'FX8130P costare sui 300 euro e asfaltare in MT pesante persino il 990X.
esageri, sarà posizionato tra il 2600 e il 990x,

sarà necessario capire a quale sarà più vicino
digieffe è offline  
Old 29-05-2011, 13:09   #15537
cionci
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Ipotizzo prestazioni dell'ordine del 980X a questo punto.
cionci è offline  
Old 29-05-2011, 13:11   #15538
Dre@mwe@ver
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Non credo siano possibile prestazioni più elevate degli attuale esponenti della fascia EX, perché mettere prezzi così bassi a CPU così veloci sarebbe da pazzi. A meno che il reparto marketing AMD non faccia uso di LSD
Dre@mwe@ver è offline  
Old 29-05-2011, 13:14   #15539
cionci
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Originariamente inviato da Dre@mwe@ver Guarda i messaggi
A meno che il reparto marketing AMD non faccia uso di LSD
Se una cosa l'ho capita in questi mesi di attesa è che dal marketing AMD non dobbiamo più stupirci di niente...
cionci è offline  
Old 29-05-2011, 13:35   #15540
Mercuri0
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Messaggi: 4414
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Originariamente inviato da Heimdallr Guarda i messaggi
Se vogliamo davvero pensare che AMD abbia voluto contrappore agli 8thread logici Intel i loro 8 core a moduli sarei un po' deluso
Mi stupisco che anche sui forum di appassionati bisogna continuare a leggere 'ste vaccate.

I criteri che interessano ad AMD ed lntel sono: prestazioni su area e prestazioni su TDP.

Agli utenti interessa prestazioni/prezzo e indirettamente prestazioni/fattore di forma e durata batteria, che sono speculari a quelli di sopra. I criteri "a parità" di IPC, a parità di core e quant'altro sono discorsi da forum di gente che scrive più che leggere.

Su AnandTech c'è un post di un uomo di AMD che spiega i conti che si sono fatti per privilegiare l'approccio a moduli più che i core+ht. Figurati se mi prendo la briga di andare a ricercarlo.
__________________
flìckr
Mercuri0 è offline  
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